Huhurez

[Doll]

visul, intocmai ca si boala psihica

nu poti sa pui visul alaturi de boala psihica. visul este un fenomen fiziologic. psihanaliza lui jung este intradevar f interesanta si eu nu neg ideea de inconstient colectiv si arhetipurile numai ca inca nu am avut posibilitatea sa citesc asa de mult. deocamdata raman la freud si cand o sa am timp o sa tre si la jung

[Doll]

Nu temerile din viata reala refulate in inconstient reapar in vis, cel putin nu in visul pe care ni-l povesteste Lulu. Ci chiar teama de inconstient

teama de inconstient? ce-i aia?

[tapirul]

mie asocierile gen "zbor in vis =erectie. cand apare la femeie=nevoia de a avea penis." mi se par extrem de simpliste. Mai bine citesc "Carte de vise" a lui Nicuţă Tănase. Spunea la un moment dat ca daca visezi ceva anume (nu mai stiu ce), in ziua urmatoare sa stai departe de veioza ca va exploada becu'.
Nici cu Henri Ey nu sunt de acord deloc. Visul are o functie foarte bine definita, numai ca nu am reusit noi sa o descifram inca. Si mai cred ca si in studiul constientului tot in preistorie suntem. Iar valorizarea lui Ey (ce e mai "valoros" si ce nu), doua cuvinte - hai sictir.

[mada]

Ah, in sfarsit am si io un pic picutz de timp Sint foaarte fericita ca am un strop de timp, chiar daca e vorba de foarte putin.  

Si eu am vise recurente. Cel mai interesant pt mine, pt ca e cel mai ciudat, este vis repetitiv pe care il aveam in copilarie, in care "imi visam plamanii".
Cand eram copil f mic raceam uneori f rau (cu febra 39 -40 grade, stare de rau f nasoala, etc). De obicei raceala mea se agrava progresiv pina la un "maxim de rau" (asta-i din ce imi mai amintesc eu de atunci), iar apoi urma fie un platou de "rau", fie starea de rau descrestea progresiv pina la vindecare.
Partea ciudata e ca, in cea mai nasoala stare de rau, uneori, visam o masa informa de carne despre care in vis "stiam", "simteam" ca sint plamanii mei.
Coincidenta ciudate e ca de fiecare data cand "imi visam plamanii", incepind cu urmatoarea zi starea mea de rau scadea in intensitate.
Practic era un vis care prevestea vindecarea, desi atunci cand il visam eram de obicei in cea mai rea stare de rau (adica nu existau argumente obiective cum ca as fi dat semne de vindecare atunci cand il visam si nici nu simteam la momentul respectiv ca urma sa ma vindec).
Nu visam visul asta de fiecare data cand raceam, ci doar uneori (in cele mai rele raceli pe care le-am avut), dar atunci cand il visam, de fiecare data, la 1 - 2 zile dupa vis incepeam sa ma simt mai bine (pur si simplu prevestea vindecarea).
Astfel incat, dupa mai multe intamplari de-astea ajunsesem ca atunci cand eram foarte foarte racita si imi era mult prea rau, sa imi doresc sa imi visez plamanii si sa ma vindec.
Dar uneori visul nu aparea si atunci raceala mai tinea o perioada, iar alteori (rar) visul se repeta (cu aproximativ aceleasi detalii si aceeasi convingere in vis cum ca acea chestie insingerata sint plamanii mei), si respectiva raceala incepea sa se vindece in scurt timp dupa vis.
Acum ma gandesc ca probabil creierul meu procesa informatii despre parametrii mei biologici si "stia" la nivel subconstient, cam cu 1 - 2 zile in avans fata de momentul in care constientizam sau simteam ca merg spre vindecare, informatii pe care le concretiza sub forma visului cu plamanii.
Minunat organism avem nu ?

[dalV]

visul, intocmai ca si boala psihica

nu poti sa pui visul alaturi de boala psihica. visul este un fenomen fiziologic.

De ce sa nu pot? Sigur ca visul e un fenomen fiziologic, dar se aseamana surprinzator cu "nebunia", si inca cu formele ei cele mai grave. Difera doar contextul. Ca sa-l citez pe maestrul tau Freud, "daca am face când suntem treji ce facem in vis, s-ar crede ca suntem nebuni." (Interpretarea viselor). Dar lucrurile merg mai departe de atât, dupa cum probabil stiti. In somn asociatiile sunt slabite, si nu avem controlul gândurilor si amintirilor, intocmai ca intr-o psihoza. La adormire, prezentam multe fenomene care, pe timp de veghe, sunt psihopatologice: mentism, halucinatii, tulburari de forma a gândirii, depersonalizari, etc.

Tapire, trebuie sa recitesc ce-am scris, de te-am suparat asa tare. Pentru ca eu te-am suparat si nu Ey. Nu poti sa te superi pe unul dintre cei mai mari gânditori ai secolului XX, inainte sa-l fi citit. Si nu crez sa ai timp sa-l citesti prea curând, Tratatul de Halucinatii, opera lui capitala, are 3000 de pagini. (Eu l-am citit, sâc ). Poti, daca esti curios, sa citesti cealalta lucrare importanta, Constiinta, sunt chiar curios daca exista prin State. In ceea ce priveste constiinta, nu cred ca a existat alt teoretician mai mare ca Ey.

E adevarat ca Ey sustinea, daca am inteles eu bine, suprematia constiintei asupra inconstientului, asupra "pulsiunilor", spre deosebire de psihanalisti (au fost si niste certuri faimoase cu Lacan, cu care a fost coleg de facultate.) Mi se pare o idee, nu numai nobila si demna de a fi sustinuta, ci si corecta. Ce te deranjeaza asa de tare la ea, tapire, de-i dai cu "hai sictir"?

Nu cred ca am scris pe undeva ca Ey considera ca visul nu are nici o functie. Daca am scris asa ceva, sunt un prost. Ey nu credea
 intr-o conceptie preamaritoare superstitioasa a viselor,  nu credea de exemplu, ca unui fizician i s-ar putea arata o formula pe care o cauta de mult in vis, sau alte inspiratii de genul asta.

As putea incerca sa spun mai multe, eventual despre modelul organodinamic al psihicului, tot al lui Ey. Insa mi-e teama ca as gresi: pe acest titan, ultimul psihiatru "clasic", iti ia o viata ca sa-l studiezi; as putea sa spun iar vreo prostioara si sa ma trezesc ca-mi mai da un sut tapirul.

Geaba veti cauta pe net; sursele sunt extrem de sarace, poate pentru ca astazi ateorismul face legea in psihiatrie, modelele teoretice nu mai intereseaza; iar pentru filosofi opera lui Ey e necunoscuta si poate chiar prea grea. Nici macar pagina pe Wikipedia nu exista. Asta dovedeste cât de limitat si ingust e de fapt internetul. Doar anumita informatie poate "trece".

[tapirul]

pi sa vedem

Henri Ey, idolul meu, zicea ca visul e o stare inferioara, regresata, asemanatoare intru totul starilor celor mai destructurate de boala psihica (delirium), si n-ar trebui sa tragem vreo concluzie din ea.

fara sa am expertiza si geniul lui Ey, si bazandu-ma mai mult pe my guts, eu disagree cu ideea asta. Nu total ateoretic, though, io cred de exemplu in phihologia evolutionista, in this case the dream must have a role since evolution didn't get rid of it. Putem trage multe concluzii din vise once we learn what the heck they are, and why. Termenii "inferioara si regresata" (banuiesc ca i-a folosit si Ey intr-o forma sau alta, nu e "vina" ta aici) iar ma fac sa cringe, ce-i aia inferior si regresat? Inferior calitativ? Cantitativ?  

asa, ailalta

Pe de alta parte, tot Ey spunea ca partea adevarat valoroasa din noi e cea constienta, superioara, nu cele bazale, ca nu suntem sclavii vreunui inconstient care ne manevreaza fara sa stim, cum pretind psihanalistii.

ca nu suntem sclavii inconstientului cum zic psihanalistii it's open to debate (nimeni nu a dovedit o parte sau alta), asa ca nu am nimic cu afirmatia respectiva, dar ca "constientul e partea cu adevarat valoroasa" - iar zic "hai sictir" (nu e injuratura vlad, e felul meu de a spune "hai ca vorbesti prostii"). Sa spui (ca om de stiinta) ca ceva e cu adevarat mai valoros fata de altceva trebuie bazat pe, unu, o teorie viabila (nu o axioma), si doi pe research (sa demonstrezi stiintific ce declari). In plus trebuie sa stabilesti clar criteriile "valorii" (un exemplu mai tembel :constientul e mai valoros decat inconstientul in asigurarea succesului la examenul de rezidentiat"). Nu l-am citit pe Ey, evident, dar stiu cel putin ca problema incontientului (si de fapt si aia a constientului) sunt departe de a fi lamurite, nici macra la nive bazal, asa ca ma indoiesc ca Ey a demonstrat stiintific ce e valoros si ce nu. Poate psihologia devine si astiintifica, nu numai ateoretica (sper ca nu e asa), dar in opinia mea o afirmatie ca cea prezentata de tine nu e una stiintifica ci una filozofica (stiinta s-a desprins de filozofie, nu?). Este periculos sa confundam ce este cu ce am vrea noi sa fie. (or, for that matter, sa nu fie)

[tapirul]

am dat un search la mine la biblioteca si am gasit lista asta
1         Conscience. English     c1978
2         Ã‰tudes psychiatriques     1948-
3         Glycémie Et Maladies Mentales / Henri Ey     1926
4         L'inconscient : VIe Colloque De Bonneval, 1960 / sous La Direction De Henri Ey ; Avec La Collaboration De Cl. Blanc ... [Et Al.]     1978
5         Premier Congrès Mondial De Psychiatrie : Paris 1950 : Comptes Rendus Des Séances / publiés Par Henri Ey, P. Marty     1952
6         Psychiatrie Animale, / sous La Direction De A. Brion Et Henri Ey Avec La Collaboration De Aulagnier (Mme P.), Bequignon (R.     c1964
7         Psychiatry And Philosophy. / By Erwin W. Straus, Maurice Natanson And Henri Ey. Edited By Maurice Natanson. (Translation: Erling      1969
8         Les Rapports De La Neurologie Et De La Psychiatrie [Débat Des Journées De Bonneval] / [Par] H. Ey [Et Al.]


PS exista o pagina mica Wikipedia, varianta franceza, dedicata lui Heri Ey
Exista si o Fundatie "Henri Ey", cu lista publicatiilor maestrului. Cu InterLibrary Loan banuiesc ca as avea acces la mai tot (avantajele capitalismului salbatic) - m-ai facut curios. In mod sigur o sa citesc "Conscience"

[dalV]

Ma bucur!

Ey ofera un model foarte simplu si clar al psihicului. Se bazeaza foarte mult pe psihanaliza, fiind totusi cu totul altceva decât un psihanalist, precum si pe vechii psihiatri clasici de pâna atunci, pe care totusi ii contrazice cu totul. NU spune nicaieri ca visul n-ar avea functie, dar il da jos de pe piedestalul un pic cam romantic pe care il puseram, pe post de oracol al trecutului si viitorului.

Hai ca nu ma poci abtine, tre sa zic 2 vorbe despre modelul organodinamic, dupa Ey. Daca aveti rabdare, ajung si la somn si vis, pe la sfârsit.

Deci psihicul ar fi un complex arhitectonic, structurat, in multe nivele (nu doar 2, constient si inconstient, cum ziceau psihanalistii, sau 3, cum era in lucrarile timpurii ale lui Freud) care se dezvolta treptat, nivelele superioare inglobându-le pe cele inferioare, care devin ascunse. Aceasta evolutie de la nivele inferioare la superioare se poate vedea, respectând proportiile temporale, in 3 cazuri, aproape la fel: in evolutia omului ca specie, in evolutia individuala (de la nastere la maturitate), si in procesul trezirii din somn... Desigur cu diferente.

Boala psihica, sau fenomenul halucinator, apare atunci când exista o destructurare, o disolutie, la un anumit nivel superior, de cauza biologica necunoscuta (si necunoscuta e si azi.) Organismul psihic regreseaza apoi se se restructureaza pâna la un nivel inferior de organizare, care pâna atunci era ascuns.

Si iata o ierarhie, foarte pe scurt, a nivelelor de destructurare, in bolile psihice, asa cum le vedea Ey. Ma refer aici doar la dimensiunea instantanee, care se refera la constiinta si NU la cea diacrona, care se refera la personalitate .

1. La nivelul cel mai superifical, cel mai târziu format (psihologii spun ca se definitiveaza pe la 16 ani), se afla "echilibrul temporal-etic"[/b]. Daca el este distrus, apare fie mania, fie depresia. Astfel, maniacalul traieste in viitorul infinit al posibilitatilor, in timp ce depresivul e "aspirat" catre un trecut ireversibil, culminând cu sinuciderea, un act "firesc" in conditiile absentei implicite a viitorului.

2. O destructurare la un nivel mai apropiat de "baza", si anume acolo unde limbajul se intersecteaza cu câmpul constiintei, duce la fenomenul halucinator propriuzis si la experientele de dedublare si depersonalizare, ca in episoadele psihotice, in schizofrenie. Simbolurile, codificate de limbaj, capata obiectivitate, obiectualitate. Nu iti mai recunosti gândurile ca fiind ale tale. Aici urmeaza o discutie extrem de lunga si complicata
despre experientele delirant-halucinatorii si despre halucinatiile noetico-afective, dar n-avem timp si ar fi off-topic.

3. Mergem mai jos, si ajungem la sindromul oneiroid. Cel care apare de exemplu in sindroamele de lob temporal. Aici, halucinatiile au invadat partial realitatea constiintei, insa nu cu totul. Asisti la ele ca la un film, au o desfasurare scenica la care tu esti spectator.

4. In final, destructurarea cea mai grava, cea mai "bazala", duce la sindromul oniric, care apare mai ales in afectiuni organice acute (delirium tremens, dar nu numai, practic, orice suferinta organica cerebrala). Nu Ey l-a botezat asa, e o denumire anterioara, tocmai datorita asemanarii cu visul. Astazi se mai numeste si delirium. Nu mai exista realitate, esti cu totul absorbit intr-o lume halucinanta, nu mai percepi realitatea din jur.  Exact ca in vis. In vis esti complet destructurat, chiar daca e un fenomen fiziologic. La trezire, te restructurezi, trecând prin celelalte etape.

[Doll]

f interesanta clasificarea dar eu tot nu inteleg de ce continui sa apropii visul de patologic. visul este la fel de fiziologic ca si activitatea cardiaca sau digestiva. poate daca imi spui ce visezi tu iti spun si eu de ce crezi tu ca tine de patologic  :-D

in ceea ce priveste interpretarea viselor, psihanaliza este departe de a fi o "carte de vise". visele se interpreteaza cel mai bine in functie de circumstantele in care apar. se considera ca inconstientul, atunci cand vrea sa descarce un continut prin vis,  va supune acest continut la 4 procese: condensarea, deplasarea, simbolizarea si transformarea in imagini. atunci cand vrem sa interpretam un vis pornim inapoi pe firul visului tinand cont de cele 4 procese si dintr-un continul manifest (ceea ce povesteste visatorul) obtinem un continut latent (mesajul transmis de inconstient).

[tapirul]

hai sa va povestesc visul de azi noapte, ca a fost interesant si mi-a dat idei pentru un roman SF...
Deci se facea ca m-a trezit din somn cineva care vorbea tare la telefon, parea foarte aproape de mine. In vis am crezut ca ma trezesc aici in camera mea in Corvallis; credeam ca e vecinul geam-in-geam, sta la geamul deschis cu telefonul si vorbeste tare. Oricum, vocea parea tare aproape; deschid ochii (in vis) si constat ca nu sunt in Corvallis ci intr-o camera, combinatie intre camera de camin din E si dormitorul din Ploiesti (cel mai clar fiind biroul). In vis, though, parea camera de camin. Spre uimirea mea totala langa patul meu mai era un pat in care cineva vorbea la un celular. Zic "ce puii mei??", ma ridic si realizez ca sunt in camera de camin. Zic "what the heck, sunt inapoi la facultate???..America a fost un vis? Damn.. Si cine naibii e asta la mine in camera, ca io nu am coleg de camera???" Il astept sa termine ce avea de vorbit si intre timp ma uit pe birou (era inca la lumina lunii) si vad cursuri, manuale, etc. "E clar, sunt inapoi in Bucuresti in camin la facultate, am visat tot, si Corvallis si America si tot". Cand ala termina de vorbit il intreb "da' tu cine esti si cum ai ajuns aici". Imi zice "pai m-am cazat abia acum, era noapte si mi-au pus un pat la tine in camera, nu te-au mai trezit". In punctul asta ma uit mai bine in jur si imi dau seama ca camera s-a schimbat subtil - acum este 100% dormitorul meu din Ploiesti...ii zic tipului "si pe unde ai intrat, pe usa aia?" - ies din dormitor si trec prin hol in sufragerie, eram intr-adevar in apartamenttul meu din Ploiesti  (nu era numeni acasa). Tipul ramane socat (nu i-am visat figura, doar prezenta), zice "nu se poate, aici ar trebui sa fie holul caminului..". Zic "hai sa mergem mai departe" si trecem prin sufragerie, in holul de la intrare, bucatarie...

In punctul asta m-am sculat de tot si, in buimaceala din primele momente mi-am zis (parea foarte plauzibil): "mai sa fie, am visat doar ca sunt in Ploiesti si cumva l-am transportat pe tipul asta in visul meu, si acum nu mai poate scapa..." si am inceput sa rad (am ras de'adevaratelea, ca am sculat-o si pe Toshiko)

Ce ziceti?
Ideea de SF este asta cu transportatul persoanelor reale in vis... Cumva fara sa stiu cum reusesc sa teleportez o persoana reala in visul meu.. De fiecare data cand nu dorm persoana ramane intr-un intuneric total, apoi cand visez iar ceva se trezeste in visul respectiv si tot asa.... Trebuie sa invat sa imi controlez visele sa pot sa ii fac aluia viata mai usoara...
E o idee pe care am avut-o mai demult pentru o carte SF, cum ca precum visul e o realitate alternativa pe care o creem cu imagini din inconstientul nostru, dar ca e o realitate la fel de reala ca si asta (nu stiam de teoria indiana de care vorbeste Vlad, spre rusinea mea nu am citit inca "Secretul doctorului Honigberger" - se pare ca Eliade mi-a furat ideea :-D ). Daca am invata sa controlam modul in care creem aceasta realitate am putea sa o facem sincronizat si sa ne intalnim oameni reali (sa visam impreuna so to speak). Ideea de azinoapte ar putea fi la inceputul cartii, intamplator descopar (sau personajul principal descopera) ca am un "gift" si ca pot controla visul intr-un mod mai puternic decat alti oameni (pana acolo incat am reusit sa il transoprt pe un alt om cu totul in visul meu, fara sa vreau), dupa aia studiez problema si am revelatia cu realitatea alternativa, incerc sa raspandesc ideea si sa caut si pe altii cu care pot experimenta, invat sa imi controlez visul sa ii creez lu' saracul ala, prizonierul, o lume mai stabila ...
Hmmm....

[dalV]

Pai, scrie-o, ce mai stai?

Doll, nu prea inteleg ce nu intelegi Ceea ce se intâmpla in somn si e perfect normal, se poate intâmpla si in stare de veghe si atunci e foarte anormal. Ce analogie sa fac? In somn scade allura ventriculara si frecventa respiratorie, la fel si in coma de un anumit grad (nu stiu care, nu ma pricep). Somnul e normal, coma nu.

[Doll]

hai sa va povestesc visul de azi noapte, ca a fost interesant si mi-a dat idei pentru un roman SF...
Deci se facea ca m-a trezit din somn cineva care vorbea tare la telefon, parea foarte aproape de mine. In vis am crezut ca ma trezesc aici in camera mea in Corvallis; credeam ca e vecinul geam-in-geam, sta la geamul deschis cu telefonul si vorbeste tare. Oricum, vocea parea tare aproape; deschid ochii (in vis) si constat ca nu sunt in Corvallis ci intr-o camera, combinatie intre camera de camin din E si dormitorul din Ploiesti (cel mai clar fiind biroul). In vis, though, parea camera de camin. Spre uimirea mea totala langa patul meu mai era un pat in care cineva vorbea la un celular. Zic "ce puii mei??", ma ridic si realizez ca sunt in camera de camin. Zic "what the heck, sunt inapoi la facultate???..America a fost un vis? Damn.. Si cine naibii e asta la mine in camera, ca io nu am coleg de camera???" Il astept sa termine ce avea de vorbit si intre timp ma uit pe birou (era inca la lumina lunii) si vad cursuri, manuale, etc. "E clar, sunt inapoi in Bucuresti in camin la facultate, am visat tot, si Corvallis si America si tot". Cand ala termina de vorbit il intreb "da' tu cine esti si cum ai ajuns aici". Imi zice "pai m-am cazat abia acum, era noapte si mi-au pus un pat la tine in camera, nu te-au mai trezit". In punctul asta ma uit mai bine in jur si imi dau seama ca camera s-a schimbat subtil - acum este 100% dormitorul meu din Ploiesti...ii zic tipului "si pe unde ai intrat, pe usa aia?" - ies din dormitor si trec prin hol in sufragerie, eram intr-adevar in apartamenttul meu din Ploiesti  (nu era numeni acasa). Tipul ramane socat (nu i-am visat figura, doar prezenta), zice "nu se poate, aici ar trebui sa fie holul caminului..". Zic "hai sa mergem mai departe" si trecem prin sufragerie, in holul de la intrare, bucatarie...

In punctul asta m-am sculat de tot si, in buimaceala din primele momente mi-am zis (parea foarte plauzibil): "mai sa fie, am visat doar ca sunt in Ploiesti si cumva l-am transportat pe tipul asta in visul meu, si acum nu mai poate scapa..." si am inceput sa rad (am ras de'adevaratelea, ca am sculat-o si pe Toshiko)

camera de camin combinata cu camera de la ploiesti=fenomenul de condensare (unul din cele 4 trucuri pe care inconstientul le foloseste atunci cand vrea sa descarce un continut). asa la o prima vedere semnificatia visului este dorul de casa. mai mult nu prea stiu ce as putea sa spun.

la partea cu transportatul nu prea am inteles ce vrei sa spui

 :-)

[tapirul]

ideea este ca in vis spiritul nostru se duce intr-o realitate paralela (intr-un plan superior) unde nu exista materie si "realitate" asa cum o stim noi... Pentru ca nu suntem pregatiti saa fim intr-o realitate areala, creem (haotic si necontrolat) propria realitate, folosind franturi de memorie si de inconstient (un fel de "Matrix" daca vrei). Well, se intampla ca pe tipul respectiv l-am transportat cu totul in realitatea asta creeata de mine in vis, nu numai spiritul lui. Fara sa vreau si fara ca el sa vrea. Frumos plot, nu?

Doll, daca tot esti la psihanaliza, tradu-mi si urmatorul vis (de azinoapte): se facea ca eram in Bucuresti (tot cam blended asa, nu prea arata a Bucurestiul cunoscut). Intr-o statie de autobuz ma abordeaza o tipa care imi spune ca are nevoie de un insotitor discret sa se duca acasa (pentru protectie in caz de ceva/cineva), daca as veni cu ea mi-ar plati. Asa ca am mers cu tramvaiul, stand la ceva distanta de tipa respectiva (sa nu se prinda nimeni ca suntem impreuna); cred ca ii caram si bagajele. Cand ajungem, fara evenimente, (era cap de linie) tipa imi multumeste, imi da niste bani (parca) si imi arata de unde sa iau autobuzul inapoi (intorcea de fapt).
Ei?  :-)

[Doll]

unele vise s-ar putea sa ma depaseasca. singura mea experienta cu interpretatul viselor se rezuma la alea 10 pe care le-am folosit in lucrarea de diploma si care bineinteles ca erau f didactice... pt ca asa le-am ales eu.....dintre toate visele pe care le-am cules de la pacienti in perioada respectiva.

nu prea pot distinge multe elemente pe care sa le pot descalci din visul asta. faptul ca tot visezi dif. locuri din romania dupa parerea mea reprezinta dorul de casa.
mersul cu mijloace de transport in comun , freud zice ca simbolizeaza actul sexual. acuma asta nu inseamna neaparat ca iti doresti un act sexual cu o necunoscuta  :unsure:
o cunosteai pe tipa din vis? iti amintea de cineva?
ar mai fi de interpretat faptul ca stateai la distanta (spui tu " pt a nu se prinde nimeni ca suntem impreuna") o posibila interpretare ar fi un act sexual pe care il consideri interzis (?) si faptul ca ii carai bagajele (posezi ceva de-al ei), capatul tramvaiului=finalizarea actului (?).

am pus toate elementele interpretate cu semnul intrebarii pt ca nu sunt sigura sunt bine interpretate. in psihanaliza lui freud multe simboluri din vise si multe vise per total sunt interpretate de o maniera sexuala si chestia asta ii deranjeaza pe multi.

 :unsure:

[homefree]

Daca zborul inseamna erectie, tramvaiul e act sexual etc, sunt curioasa ce-o iesi din visul urmator:
Vin acasa si gasesc in pat un barbat gol, mort si inghetat, iar in cada unul la fel (gol, mort si inghetat, ca scosi de la morga). Il iau p-ala de pe pat si-l pun peste ala din cada, pt ca ma incomoda si ma gandesc ca fiind sambata, nimeni nu lucreaza, deci n-am pe cine sa sun sa vina sa-i ia, asa ca decid sa mai astept vreo zi - doua.
A 2a zi, pe masura ce "mortii" se dezheata, incep sa miste din degete; me sperii si sun salvarea sa vina sa-i ia, ca-s inca vii. Ajung si eu la spital si un brancardier incearca sa ma acuze de neglijenta, pt ca n-am sunat mai devreme etc.
Problema mea in vis nu era repulsia (aveam un soi de retinere, dar nu extraordinara), ci graoza ca cineva a avut cheie de la apartamentul meu sa intre sa mi-i lase p-astia 2. Ma gandeam sa ma mut la ai mei, ba chiar sa vindem apartamentul in care stau. Si imi mai statea pe suflet si acuzatiile brancardierului care nici nu se obosea cu inghetatii, isi pierdea vremea interogandu-ma pe mine.

Ei, ce zici Doll? Daca-i ceva cu "femeia falica" sau "mama castratoare" n-am nevoie, mi s-a mai zis de 2 ori. :-D
(N-am mai avut cosmaruri de mult timp, de multi ani n-am mai avut cosmaruri din care sa nu ma trezesc, de obicei ma consuma atat incat ma trezesc plangand sau agitandu-ma... Dar p-asta l-am trait pana la sfarsit. Dupa el a venit altul pe care l-am uitat)
Noapte buna!

[Doll]

Ei, ce zici Doll? Daca-i ceva cu "femeia falica" sau "mama castratoare" n-am nevoie, mi s-a mai zis de 2 ori. :-D  

daca cineva ti-a pomenit de "femeie falica" si "mama castratoare" inseamna ca stie mult mai multe decat mine si are mai multa experienta. ar trebui sa il/o asculti mai atenta.  :-D

cadavrele din vis este evident ca nu sunt ceea ce par. ele reprezinta ceva. ce reprezinta insa nu stiu. pt asta ar trebui sa discutam mai mult.

mi se pare interesant faptul ca ti-e frica de ele dupa ce capata viata.posibil sa ai si un sentiment de vina care este deplasat asupra bancardierului. brancardierul este mai preocupat sa te interogheze pe tine ("sa dea vina pe tine") decat de ex-cadavre.

locuiesti singura? cand spui "sa vindem" apartamentul la cine te referi prin "noi"?

ca idee-cadavrul reprezinta ceva de care ti-e frica desi nu vrei sa recunosti.
sfatul meu sincer este sa rogi pe altcineva sa interpreteze visul de ex. persoana care a spus de femeie falica, mama castratoare.

[Doll]

ai pomenit la inceputul postului de zborul interpretat ca erectie si mersul cu tramvaiul interpretat ca o reprezentare a actului sexual. acestea sunt simboluri.
nu in toate visele putem identifica simboluri. simbolizarea, alaturi de condensare, deplasare si transformare in imagini sunt trucurile folosite de inconstient pt a descarca ceva intr-o maniera deformata si tolerabila pentru constient.
Simbolurile tin de dimensiunea colectiva a inconstientului. sursele simbolurilor  provin din basme ÅŸi mituri, farse ÅŸi glume, folclor, studiul moravurilor, obiceiurilor, proverbelor ÅŸi cântecelor diferitelor popoare, a limbajului poetic ÅŸi a limbajului comun.
Simbolul serveşte aşadar la redarea în manieră analogică a unei reprezentări refulate. Simbolul este adesea inofensiv fiind lipsit de semnificaţie pentru subiectul conştient.

exemple de simboluri: mersul cu trenul, plecarea in calatorie=moarte; obiecte lungi si inalte, obiecte ascutite, obiecte din care curge=organe genitale masculine; pesteri, gropi, vase, cutii,vai=organe genitale feminine;catarat, urcat/coborat scari, mers cu masina, faptul de a fi calcat de o masina=act sexual.

Cu toate acestea psihanaliza nu este o "carte de vise". Orice vis se interpreteaza in functie de context. daca cineva este in sesiune si viseaza ca pelaca cu trenul la mare nu inseamna automat ca isi viseaza moartea sau se teme de moarte, ci inseamna ca isi doreste pur si simplu sa mearga la mare.

[dustweaver]

pt a descarca ceva intr-o maniera deformata si tolerabila pentru constient.

faptul de a fi calcat de o masina=act sexual.

In acest caz, pe bune ca simbolul mi se pare mult mai putin tolerabil decat semnificatia lui si chiar vorbesc serios, chiar si in vis cred ca e de preferat sa nu te calce masina. :-) (Btw, nu prea inteleg de ce diferenta tren / masina / tramvai e atat de mare - simbolistic, desigur - si... de fapt nici macar de ce exista ea  :'-( ) .

[tapirul]

intrebarea mea este, cand au avut timp sa intre trenurile si masinile in inconstientul colectiv, ca nu exista decat de cateva generatii?...

Io nu zic ca simbolurile per se sunt simpliste, ci ca asocierea lor nediscriminata cu orice vis este simplista. Eu cred myself ca visele reprezinta ceva, si ca sunt interpretabile, insa interpretarea este ceva mai dihai ca punerea unui diagnostic clinic pe baza anamnezei si analizelor, dar daca imi spui "aha, ai visat o masina, inseamna moarte, erai la munte? aha, simbol falic" mi se pare extrem de simplist. Suna a dat in carti cu "dar de la valet de rosu la drum de seara"

Vlad, mie nu prea imi place teoria lui Ey. De ce visul = regresie? De ce nu progresie? Poate ca in vis atingem o stare care reprezinta cumva urmatorul pas evolutiv al omului... Un stagiu in care constientul si inconstientul sunt pe deplin reconciliate, omul are capacitatea sa le controleze, sa le exploreze...

[homefree]

Doll, daca te bazezi pe simbolurile din folclorul poporului in care ai crescut, nu faci decat sa repeti interpretarile care se dau in popor viselor. Eram preocupata in liceu si in primii ani de facultate de folclor, de simboluri, de medicina populara ca forma de magie naturala... Dar de atunci au trecut multi ani si mi s-au sters din memorie multe. Eu ma bazez pe senzatiile pe care le traiesc in vis mai mult decat pe semnificatia lor. Intr-un timp visam ca mi se fac vraji protectoare si asta ma facea sa ma simt bine si in starea de veghe; visasem o incarnare-copil a unui lama si am luat-o ca pe o chestie pozitiva. Dupa cateva nopti am visat ca o tiganca imi promite ca ma va proteja si asta m-a bucurat (si pe moment, si-n viata reala). N-am nimic cu tiganii, intotdeauna m-am inteles cu pacientii/apartinatorii tigani, asa ca n-am dat doi bani pe interpretarea unei batrane care mi-a zis ca visul in care apar tigani inseamna boala. Mi se parea doar o alta mostra de rasism romanesc. Dar in scurt timp s-a adeverit  :-D  Oricum, consider c-a fost doar o coincidenta.
Sentimente de vina am, nu-mi dau seama de unde si de ce se amplifica in vise (sau de ce apar doar in vise, in starea de veghe nu le identific). Daca am uitat sa ud florile, visez ca am un caine pe care-l neglijez si care moare de sete. Mi se pare totusi exagerat.
Nu stiu de ce ti se pare mai interesant ca ma tem de ei dupa ce invie. Adevarul e ca un mort care revine la viata te infioara mai mult decat unul care e mort bustean, nu? Macar pt ca nu-i mortul pe care-l credeai, te surprinde ca-i un alt fel de mort...
(locuiesc singura, cand zic "sa vindem" ma refer la parintii mei)

De ce plecatul in calatorie e simbol al mortii? Pt mine asta-i viata si sedentarismul e moarte: groapa, mormantul, nemiscarea. Iar daca pleaca rude, nu ma gandesc ca vor muri decat atunci cand rup orice legatura cu ei. Nici mortii nu-s morti de tot daca ti-i amintesti in vis Vorba lui Sorescu:
"-Atunci de ce tacerea asta
Atat de densa, de ingrozitoare?
- Ba comunicam cu cei de dincolo
Tot timpul,
Dar nu mai avem ce sa ne spunem"

[erika]

N-are o foarte exacta legatura cu tema visurilor:am citit ca in depresia majora creste partea de somn REM,cu cosmaruri si anxietate la trezire.Se recomanda privarea de somn, cu efecte foarte bune.Eu asa am inteles, cel putin.Ma intrebam daca a mai citit cineva despre asa ceva.Imi cer scuze daca e o idee bine-cunoscuta si sunt prea neavizata de nu stiam pana acuma.

[dalV]

Vlad, mie nu prea imi place teoria lui Ey. De ce visul = regresie? De ce nu progresie?

De ce regresie? Din cauza asemanarii visului cu cele mai profunde suferinte psihice, si nu cu starile de gratie ale constiintei Mai mult: constiinta e un zid de cetate, ne apara de toti ingerii si demonii, mosteniti sau dobânditi, care zac mai adânc; dam zidurile, care au aparut demult, in evolutia umana, ca o necesitate absoluta, la o parte, si ii privim in fata; in vis sau in nebunie.
In plus, daca am putea controla visele, ca in romanul tau nenascut, ar mai fi ceva. Insa doar le traim nepuntinciosi. Of, cât as vrea sa va povestesc, spre comparatie, câteva din delirurile pe care le-am ascultat la psihiatrie, unele m-au lasat cu gura cascata, dar cred ca nu am voie (deontologia, bla, bla.)

Hai sa incerc si eu sa interpretez vise, pare amuzant.

se facea ca eram in Bucuresti (tot cam blended asa, nu prea arata a Bucurestiul cunoscut). Intr-o statie de autobuz ma abordeaza o tipa care imi spune ca are nevoie de un insotitor discret sa se duca acasa (pentru protectie in caz de ceva/cineva), daca as veni cu ea mi-ar plati. Asa ca am mers cu tramvaiul, stand la ceva distanta de tipa respectiva (sa nu se prinda nimeni ca suntem impreuna); cred ca ii caram si bagajele. Cand ajungem, fara evenimente, (era cap de linie) tipa imi multumeste, imi da niste bani (parca) si imi arata de unde sa iau autobuzul inapoi (intorcea de fapt).

Totul se intâmpla intr-un spatiu banal, Bucuresti, tramvaie (nu pot sa nu ma gândesc la "La Tiganci"!), statie de autobuz, pentru ca, dupa Eliade, sacrul e camuflat in profan. "L'homme passe a travers une foret de symboles". Mitologia, inconstientul colectiv, nu poate prinde viata intr-un spatiu muzeificat, ci apare (hierofanie) in viata comuna, trebuie "doar" s-o recunosti.
Astfel, femeia este poate femeia din tine, Anima. O fi o invitatie de a-ti descoperi latura ascunsa, frumoasa si irationala din tine. Poate ca e o palida prefigurare a lui Circe sau a lui Calypso. Incearca sa te abata din odiseea ta cu autobuzul, o si urmezi o perioada de timp, apoi, fara ca tu sa o ceri, te elibereaza, desi nu ti-a permis sa o cunosti indeajuns. Cine stie? Poate o s-o cunosti mai mult in visele urmatoare.

Vin acasa si gasesc in pat un barbat gol, mort si inghetat, iar in cada unul la fel (gol, mort si inghetat, ca scosi de la morga). Il iau p-ala de pe pat si-l pun peste ala din cada, pt ca ma incomoda si ma gandesc ca fiind sambata, nimeni nu lucreaza, deci n-am pe cine sa sun sa vina sa-i ia, asa ca decid sa mai astept vreo zi - doua.
A 2a zi, pe masura ce "mortii" se dezheata, incep sa miste din degete; me sperii si sun salvarea sa vina sa-i ia, ca-s inca vii. Ajung si eu la spital si un brancardier incearca sa ma acuze de neglijenta, pt ca n-am sunat mai devreme etc.
Problema mea in vis nu era repulsia (aveam un soi de retinere, dar nu extraordinara), ci groaza ca cineva a avut cheie de la apartamentul meu sa intre sa mi-i lase p-astia 2. Ma gandeam sa ma mut la ai mei, ba chiar sa vindem apartamentul in care stau. Si imi mai stateau pe suflet si acuzatiile brancardierului care nici nu se obosea cu inghetatii, isi pierdea vremea interogandu-ma pe mine.

Aicea nu-mi trece prin cap o explicatie mai buna ca lui Doll. Dar, a propos de regresie, un vis ca asta ilustreaza foarte bine ceea ce vroiam sa zic. O data ce cetatea ratiunii si constiintei nu mai exista (cum e in vis), suntem atacati de monstrii.

[tapirul]

asemanarea visului cu starile profunde ale suferintei psihice nu ma convinge ca visul e regresie ...
uite, ca m-ai stimulat, pot inchega o teorie invers (nu e teorie, ci doar o speculatie, de fapt).
Visul este o stare de progresie si nu de regresie pentru ca semnifica incercarea omenirii, ca specie, sa treaca la urmatoarea teapta evolutiva.

Mai mult: constiinta e un zid de cetate, ne apara de toti ingerii si demonii, mosteniti sau dobânditi, care zac mai adânc; dam zidurile, care au aparut demult, in evolutia umana, ca o necesitate absoluta, la o parte, si ii privim in fata; in vis sau in nebunie.

[/color]
Exact. Urmatorul pas evolutiv ar fi sa reusim sa controlam toate nivelele psihicului nostru (ca in romanul meu). dar ca sa le controlam trebuie intai sa le aknowledge si sa le privim in fata. In vis incercam timid pasul asta, translatam partile profunde ale psihicului in imagini si culori familiare. Anyway, e un pas (mic) inainte. De visat viseaza toti oamenii, however, unii oameni au dus pasul mai departe, procesul asta se petrece si in starea de veghe - apare nebunia (cum zici tu, mentism, halucinatii, tulburari de forma a gândirii, depersonalizari, etc. ). Nici acesti oameni nu sunt pregatiti pentru un asa salt, drept urmare sufera. Un numar mai mic sunt cei care au dus pasul mai departe cu un minim control; nu sunt nebuni, sunt paranormali. Telepati, teleporti, telekineti....  Sufera nu din cauza lipsei de control (sau nu numai), ci din lipsa de intelegere din partea societatii.
Cativa, foarte putini, au facut pasul asta cu totul: Buddha, Jesus...

 Nu iti aduce aminte de "Sfarsitul Copilariei" al lui Clark?

Cum spuneam, visul, intocmai ca si boala psihica, e o regresie. Dar catre ce, pe ce scara? Ne intoarcem in copilarie? Imi place sa cred ca e mai mult de atât: ne intoarcem in istorie. In vis, traim exact invers decât in viata "treaza", urcam inapoi pe radacini, catre stramosii nostrii, pâna la inceputurile omenirii. Mitologia, aproape moarta in starea de veghe, prinde viata.

 :-)
tu aici descrii transa mirodeniai a lui Muad'dib.. sau pe Alya a Cutitului si pe gemenii copii ai Dunei, preborn, mosntruozitati, cu memoria speciei intacta...Vivat Frank Herbert!

[Doll]

Exact. Urmatorul pas evolutiv ar fi sa reusim sa controlam toate nivelele psihicului nostru (ca in romanul meu). dar ca sa le controlam trebuie intai sa le aknowledge si sa le privim in fata.  

tocmai pt ca nu putem recunoaste, accepta si cu atat mai putin controla toate realitatile, toate nivelurile psihicului nostru "a fost inventat inconstientul". asa cum inima se adapteaza la efort prin tahicardie, suprarenala secreta catecolamine......la fel s-a adaptat si psihicul la un moment dat si a "inventat inconstientul"

off topic: vlad, ai o bila neagra la faza cu hematopoieza  :'-( . nu puteai sa dai si tu un pm?nu eram sigura cum se scrie si daca am vazut ca a scris khaos hematopoeza am zis ca asa o fi bine :innocent:

[Doll]

Doll, daca te bazezi pe simbolurile din folclorul poporului in care ai crescut, nu faci decat sa repeti interpretarile care se dau in popor viselor

nu este acelasi lucru. am incercat sa subliniez si mai sus. visul in psihanaliza se interpreteaza cel mai bne in functie de circumstantele in care apare. si f importanta este asociatia libera. eu nu pot face toate astea pe un forum.interpretarea viselor in psihanaliza este total diferita de folclor. singura similaritate ar fi sa zicem simbolistica care oricum este mai saraca in psihanaliza si mai "maleabila", interpretabila, decat in folclor.

[homefree]

vlad a scris:
Cum spuneam, visul, intocmai ca si boala psihica, e o regresie. Dar catre ce, pe ce scara? Ne intoarcem in copilarie? Imi place sa cred ca e mai mult de atât: ne intoarcem in istorie. In vis, traim exact invers decât in viata "treaza", urcam inapoi pe radacini, catre stramosii nostrii, pâna la inceputurile omenirii. Mitologia, aproape moarta in starea de veghe, prinde viata.  

 
tu aici descrii transa mirodeniai a lui Muad'dib.. sau pe Alya a Cutitului si pe gemenii copii ai Dunei, preborn, mosntruozitati, cu memoria speciei intacta...Vivat Frank Herbert!

Mie imi aminteste de Blaga si de ai lui stramosi care vin sa-si traiasca mai departe in noi viata netraita ;-)

Ba eu cred, Vlad, ca poti sa ne povestesti delirurile pacientilor tai, ca doar nu dai nume si nici nu ni-i arati pe strada.

[dalV]

Vivat, de acord, da' nu a inventat Herbert toate alea , cum zice si homefree.

Pot face (si nu sunt primul, nici vorba) urmatoarea presupunere. De-a lungul erelor, mintea omului a tot incorporat lumea din jur. Nu era lumea asa cum o vedem azi, ci o cu totul alta lume. Cred ca, a propos de "ce as fi pentru o singura zi", as vrea sa pot vedea, dar doar o zi, cu ochii lui Adam. Era o lume "magica", o lume de care omul era legat prin legaturi vii, reale. La un moment dat (nimeni nu stie când a fost asta, oricum, tare demult), a fost prea mult. Omul a inceput sa caute metode de aparare.
La inceput, a fost masca. Vrajitorul, samanul, nu intra in contact cu lumea spiritelor fara masca. Arta are origini magice. Toata arta e o masca, desi acum masca nu mai are o utilitate precisa, e doar o marturie a acelor vremuri imemoriale, in care omul a inceput sa se apere. Caci arta e ea insasi o marturie de dinauntru si de demult, din tezaurul ideilor adunat de stramosi demult uitati. (Nu mai exista de mii de ani originalitate, totul s-a spus, doar repetam sau aducem la suprafata antice incantatii, fara s-o stim).

Masca n-a fost suficienta. Incetul cu incetul, s-a construit cetatea. Asa a aparut ceea ce numim constiinta, sau constient. Iar inconstientul, Unbewussten, e toata lumea de demult, mostenita si ascunsa, imposibil de privit in fatza, pentru ca e prea vasta, coplesitoare, graitoare, si nu are nimic in comun cu ratiunea moderna, sarmana inventie foarte tânara.

Daca vom putea vreodata sa recucerim aceasta lume, ale carei straluciri de-abia mai strabat, de departe, in vise, nu stiu. Unii zic ca da. Eu cred ca e imposibil in totalitate. Dar putem poate recupera mici comori care au plutit pe oceanul care ne desparte de propriul nostru adânc si trecut.

Indraznesc poate prea mult sa pretind ca asta ar fi unul dintre scopurile adunarii noastre.

[tapirul]

apropo de visul-ca-regresie si memoria speciei....
azi noapte am rezolvat in sfarsit problema alergatului in vis (si eu ca tot omul visez ca incerc sa alerg si e greu. De obicei este ca si cum as incerca sa alerg in apa): visam (intr-un scenariu mult mai complicat) ca mi-am uitat cheile undeva. Cum era un loc public (un soi de chiosc-unde-canta-fanfara), am incercat sa alerg sa ajung cat mai repede inapoi inainte sa le gaseasca cineva. Evident ca alergatul era foarte greu si atunci in vis am inceput sa alerg on all four, ca o gorila mai mult (nu ca un patruped clasic, nu stiu cum sa explic senzatia.. In vis tineam o postura aproape verticala de la brâu in sus, dar alergam cu mainile facute pumni, ca si cum ai sta pe vine cu mainile intre picioare atingand pamantul). Pot sa va spun ca senzatia a fost extraordinar de autentica si de faina. Alergam ca vantul si ma simteam in mediul meu. Si aucm ca m-am sculat, daca inchid ochii ma pot imagina alergand asa.

[dalV]

Foarte misto!

[tapirul]

nu-ti ascund,
si apropo de memoria speciei, cred ca tot asta este si cand visez ca zbor. La mine se petrece asa: alerg, alerg (greu) si la un moment dat sar peste o baltă sau ceva si constat ca pot sa planez asa, cu picioarele in extensie, la nesfarsit, controland directia si un pic viteza (nu prea mult), si fara sa ma ridic in aer (la inaltimea normala la care ajungi cand sari). Probabel ca cobor in inconstient pana la faza de pterodactil. Sau oi fi fost liliac in viata anterioara si am facut ceva good deeds si m-am renascut om.

[Ciresar]

Exact la fel mi se intampla si mie !!! In aceeasi pozitie, si am senzatia ca pot accelera folosind acel expir cu glota inchisa. Cu cat exprir mai puternic, cu atat prind viteza. Nu foarte mare, dar am senzatia ca as putea levita asa la nesfarsit. Ca nu tine de o resursa care se epuizeaza.

[tapirul]

:-)
hai să ne'ntâlnim să zburăm împreună
(suna ca un inceput de poezie)

[Ciresar]

Razi, tu, Tapi, dar e teribil de reala senzatia aia. Si mi se pare atat de firesc, in vis, sa ma deplasez asa...

[tapirul]

nu rad, zambesc.
Si la mine e la fel de reala si autentica senzatia. N-am incercat expirul cu glota inchisa da' o sa incerc la noapte. makes sense actually, asa facem cand ne scremem la efort.

[Doll]

topicul asta incepuse cu discutii despre insomnie si cum am observat ca exista suficienti pe aici cu aceasta problema m-am gandit sa postez chestia asta gasita pe un forum de homeopatie. nu-mi dati in cap. daca nu vreti sa-l incercati nu incercati si gata. no big deal.

If you suffer from insomnia you could first try this phytotherapeutic tincture
Passiflora incarnata MT (mother tincture). Put 60 drops in a little warm water at about 8 pm and if needed repeat at about 9 pm.
It is also the most reliable remedy for insomnia due to pain and/or inflamatory conditions in acute deseases.

http://www.homeocurecenter.com/index.php?showtopic=875

[dalV]

Pai asta nu e homeopatie, e fitoterapie. Din câte stiu, componentii activi din Passiflora au actiune de IMAO (ceea ce inseamna ca, cel putin teoretic, n-ar trebui sa se ia in combinatie cu ISRS), dar nu exista studii care sa dovedeasca un efect clar la om, de orice fel.
Un search pe medline ma informeaza ca Passiflora are efecte antifungice...
Iata aici singurul review serios si mai nou despre plantele medicinale in insomnie. E din Journal of Psychopharmacology. Bineinteles, se deplânge lipsa de studii serioase. Despre Passiflora, cica ar exista studii care arata imbunatatirea somnului la animale, nimic la om.

Of course, exista un efect placebo foarte benefic.

[Doll]

Pai asta nu e homeopatie, e fitoterapie.

eu nu am zis ca este homeopatie am zis ca am gasit asta pe un forum de homeopatie. de fapt si autorul postului precizeaza ca este un remediu fitoterapeutic

si cu efectul placebo...crezi ca unei persoane care are tulburari de somn ii mai pasa ca o fi placebo sau nu daca se dovedeste eficient?

[dalV]

Doll, eu vorbeam serios, legat de placebo. Atâta doar ca nu poti conta pe el, a priori. Daca omul are o insomnie serioasa, la care masurile de igiena a somnului nu ajuta, poate merita sa faci ceva serios decât sa te increzi in placebo. Nu ma refer la benzodiazepine care pe mine ma enerveaza, si le dau toti medicii pe rupte. Ma refer in primul rând la tratarea cauzei insomniei.
Simptomatic, io am vazut ca merge foarte bine trazodona, 50 mg seara.

[Doll]

la mine a mers homeopatia in urma cu mai multi ani  :-D

[Lulu]

la mine nu merge nici un fel de igiena somnului dar un pahar de Porto ma face praf.

[clebs]

la mine nu merge nici tei, nici passiflora...am ami incercat meprobamat, n-a mers

[tapirul]

ce-i haia igiena somnului?

[dalV]

Tapire, am dat un link pe la inceputul topicului. (Pe scurt, sa nu dormi dupa-amiaza, sa ai un program regulat de somn, sa nu manânci seara, sa faci miscare dar nu inainte de a te culca, sa nu faci altceva in pat in afara de somn, etc)

Trazodona merge frumusel, nu strica arhitectura somnului, nu da dependenta, toleranta, sedare diurna. Alta pastila mai buna pt somn, n-am gasit.

[Lulu]

nu-mi place programul asta igienic. Parca ar fi pentru euglene.

[dalV]

Nici mie :-D

[tapirul]

sa nu faci altceva in pat in afara de somn, etc

giiz, man....u serious? :-/

[dalV]

Serios. Daca esti insomniac, patul trebuie sa-l rezervi doar somnului. Cica.

[erika]

sa nu faci altceva in pat in afara de somn

Adica asa se pun bazele depresiei cu hipersomnie? :whistle:

[tapirul]

stiu vlade, da' vorba, asa cum o stiu eu, este "the bed is either for sleeping or making love"

Sau cum zicea Mircea Albulescu catre Margareta Pogonat intr-un film mai vechi (erau la cules de porumb), "in lanul de porumb femeia ori ridica coşul, ori ridica poalele..hai, hai, pune mâna pe coş"

[noa]

e, intre timp a invatat lumea lectia"Cum sa faci sa dormi, cand e noapte"...pacat! se pierd momente frumoase din viata...ramase topicul asta singuuuur si parasiiiit!!!