Politia politica

[dalV]

Well, hai sa ma ancorez si eu in realitate. Ce credeti despre valul de deconspirari si dezvaluiri de dosare de informatori?

Chiar astazi, a aparut dosarul Monei Musca, in care se arata ca daduse niste rapoarte pe vremea când preda limba româna studentilor straini.
http://www.infonews.ro/art_43910_Actualitate-SI_TU_MONA.html
 Am vazut conferinta de presa, cu o Mona Musca care transpira din belsug si vizibil in afara apelor ei teritoriale.

Ce credeti? E scuzabil faptul de a fi fost informator al securitatii? Ma refer la cazuri aparent minore, aproape irelevante cum pare a fi cel al Monei Musca. Sau ar trebui toti informatorii pusi automat la stâlpul infamiei?

[INDIANUL]

Informatorii sunt necesari pentru un sistem de informatii. Daca CIA ar fi avut infiltrati informatori in structurile arabe, nu ar mai fi avut loc 9/11.
Faza e ca sunt scuipati la noi toti informatorii:si aia care "turnau"  si aia care informau despre diverse actiuni ostile. Treaba lor, dar nu se va mai baga nimeni sa informeze acum SRI-ul stiind ca este cativa ani poate vor fi scuipati si suntem cam cu fundul in baltoaca avand in vedere valul de terorism mondial, terorism sau "terorism"(adica cel inscenat).

[zziggy]

de groaza episodul asta... imi pare rau ca nu am vazut emisiunea cu nistorescu si mona musca si am inteles ursu de la gandul(?) Daca imi aduc aminte bine - ursu e un personaj care imi displace profund, dar pentru nistorescu am un respect deosebit datorita felului sau de a face jurnalism corect gramaticatl ... si cred ca fata in fata cu nistorescu s-ar fi vazut cine e mona musca. Nu mi-a placut niciodata in moid deosebit mm, dar am observat ca era foarte populara si ocupase "teritoriul" femeii de varta a II-a, buna mama si gospodina, cu pretenitii de protectioniscm si grija etc (asta e segmentul de voturi cel mai vanat de politicieni in viitor dupa fukuyama , femeile se stie ca traiesc mai mult decat barbatii, ca nu sunt atat de atente la chichite politice si isi folosesc votul in fc de impresii de cateva momente - gen roman sau musca - ma gandeam eu).

oricum liiceanu iesind la latrat nu mi se pare nici acesta un spectacol convingator, chiar daca o face din postura de ranit, victima. As fi vrut sa stiu ce ar fi zis acum Culianu, as fi avut cred incredere in felul lui de a privi departe de latura emotiva plansa a lui liiceanu sau showul de 2 bani al liberalilor si presei.

in lipsa concluziilor - cred ca un articol bun despre starea de fapt e a lui cristian ghinea - mona mitralita si perioada iacobina - http://www.hotnews.ro/articol_54191-Cristian-Ghinea-8220%3BNe-au-invins-securistii-8221%3B.htm

Si al lui Turturica - ce lipseste totusi - http://www.prezentonline.ro/article_detail.php?idarticle=2365

[clebs]

eu de data asta sunt de acord cu indianu, cine va mai lucra ca informator dc risca sa fie descoperit?

[zziggy]

va recomand sa ii cititi dosarul, din cate am rasfoit e impresionant: se vede o romanie batuta la masina - plin de singtamne cutremuratore: util "in procesul de efectuare a cunoasterii personale" - ce nu se divulgheaza nici chiar familiei.

E pe hotnews http://www.hotnews.ro/articol_54102-Dosarul-Mona-Musca-publicat-pe-Internet.htm

[dalV]

Eu unul tind sa fiu de partea celor nemilosi. Ii e usor sa zica domnului aceluia ca suntem un "popor de neeroi prin excelenta".
Tocmai, ca eroi au fost multi. Inghititi de anonimat, uitati (poate deliberat), au fost multi. Sa zici "nu" securitatii, sau regimului comunist in general, costa, iti strica viata, nu mai ajungeai asistent universitar la Bucuresti.
Bunicii mei au zis "nu", si viata lor a mers constant inspre mai rau, inspre un rau pe lânga care plângerile noastre sunt mizilicuri de 2 lei. Mama mea a zis "nu" si a fost repartizata undeva la capatul lumii. Tatal meu a trebuit sa fuga din oras in oras, lucrând pe santiere zi-lumina (era un copil) cautând un loc unde sa nu se gaseasca un informator care sa-l toarne, ca e fiu de detinut politic, si sa poata intra la liceu.

Astea sunt doar exemple care imi sunt foarte la indemâna. Tara asta a fost plina de eroi anonimi. Unii dintre ei mai traiesc, ii cunosc, stau si acum cu spatele drept si ochii tulburi. Neeroii sunt celebri acum, ei sunt in frunte, pe ei ii vezi si ii asculti.
Nu, eu unul nu resimt nici o mila, nici o simpatie, nu cred ca "pedeapsa" pentru MM e prea mare. Vreau sa se dezgroape mormintele, sa iasa la iveala oasele chinuite, sa iasa totul la lumina. Nu e o latrina varsata in sufragerie, e un abces ingrozitor, ceva cu siguranta dincolo de imaginatia noastra, care tot asteapta sa se sparga odata. Si eu astept cu nerabdare.

[zziggy]

Am cunoscut de curand un medic scolar absolvent MF. absolvent de rezidentiat 2000, ultimul rezidentiat "descriptiv" inainte de intrducerea grilelor. Si mi-a povestit ce face cu un salariu de 5 mil, cum acum medicul privat la al carui cabinet mai lucreaza o supravegheaza video in timpul consultatiilor pentru a putea "verifica" si imparti ciubucul pe care il ia, cum in 6 ani a facut un singur concediu, cum a primit spaga un corn magic in nu stiu cati ani de medicina la tara - si cate conscursuri a dat pentru a putea scapa de pozitia de medic la tara pe care o luase ca sa nu ramana somer. Ma intreb in situatia asta cati nu ar fi semnat angajamentul cu secu pentru un post "mai bun" la oras. Si daca acum, cu medicii atat de vulnerabili financiar si etic - cate nu se pot face inca...


Cred ca acum e inca totul un circ menit sa tulbure apa pentru cine trebuie sa se deplaseze dintr-o pozitie in alta, fie ea pensie, fie alt partid, fie pozitii safe... cred ca MM e mazilita si politic, dar inca nu pot sa ma opresc din uimirea de a fi vazut cum arata un dosar de secu - real, fie al ei sau al oricui altcuiva. Nu mi-am putut imagina asta pana acum, concret. E fascinant sa iti dai seama ce putere puteau avea cei care luau decizile si puteau sa aiba toate aceste dosare pe masa -  cred ca inteleg mai acut acum exemplele lui patapievici.

[INDIANUL]

Pun scrisoarea deschisa a lui Liiceanu catre Musca(o pun doar ca sa cititi si sa va formati propriile opinii, nu ca ar reprezenta vreunul din ei punctul meu de vedere; de fapt in opinia mea Liiceanu e un tembel si Musca o "uituca").

Talentata doamna Musca sau despre minciuna in extaz
Gabriel Liiceanu
Scrisoare deschisa a lui Gabriel Liiceanu catre Mona Musca
Doamna Mona Musca,
Nu sunt ziarist de meserie, prin asta intelegand ca nu sunt capabil sa scriu in ritmul in care se succed evenimentele, ci numai in acela pe care mi-l dicteaza o stare de suflet. Altfel spus, trebuie, ca sa pot scrie, sa sufar o comotie afectiva. Trebuie sa ma entuziasmeze ceva, sa mi se para strigator la cer sau sa ma scoata rau din sarite, ca sa pot sa ma asez in fata unei pagini albe, simtind ca daca nu o fac risc sa ma sufoc.
Doamna, trebuie sa va marturisesc ca de cand v-am vazut in emisiunea lui Cornel Nistorescu si a lui Adrian Ursu, la Realitatea TV, mi-am pierdut linistea. Nu stiu care scriitor rus devenit sovietic a scris, cu emfaza aceea a sufletului slav trecut prin romantismul sovietic: „«Om», ce frumos suna acest cuvant!“. Gorki, parca. Vazandu-va si ascultandu-va mi-am zis, cu acreala si disperarea sufletului romanesc trecut prin 40 de ani de comunism si prin cei 16 care i-au urmat: „Cata decadere, in fiinta asta umana!“ Am sa incerc, doamna, in randurile care urmeaza, sa va explic de ce cred ca nu mi-a fost dat sa vad in acesti 16 ani ceva mai jalnic decat spectacolul pe care mi l-ati oferit d-voastra.
 Ati afirmat ca semnand un angajament cu Securitatea ati facut un act patriotic si umanitar. D-voastra erati ingrijorata, acolo, la facultatea din Timisoara unde lucrati, de soarta „copiilor“ arabi si v-ati gandit sa-i feriti de primejdii punandu-va, ca profesoara a lor, in slujba Securitatii. V-ati grabit sa invocati aberatia (care isi face drum prin mintile oamenilor protejata fiind de o lege) ca nu ati facut „politie politica“.
Incep prin a va ruga sa nu va mai ascundeti dupa deget folosind acest mizerabil tertip. Nu-i demn de d-voastra. Pe asta il folosesc securistii, nu d-voastra, doamna. E adevarat, nu ati facut politie politica, pentru ca Securitatea toata, cu colaboratorii ei cu tot, nu facea politie politica. Ea era politia politica. Toata Securitatea, de la femeia care spala cu carpa coridoarele MAI-ului si pana la generalii de Securitate, de la persoana „contactata“ fara angajament, dispusa insa sa „flirteze“ cu ofiterul care o vizita, si pana la „angajatul“ cu acte in regula si cu nume de cod (ca d-voastra), de la „lucratorul“ dinauntrul tarii si cel care spiona, dinafara ei, „spre binele patriei“, cu totii, doamna draga, faceau sa functioneze sistemul cel mai perfectionat de represiune si de generare a fricii. Cu totii faceati cu putinta teroarea.
Securitatea avea, in anii in care i-ati ingrosat d-voastra randurile cu marunta d-voastra contributie, un „brand“ teribil si bine consolidat: era, in Romania, institutia crimei, era NKVD-ul in varianta lui romaneasca, era Gestapo-ul comunist. Cu totii ati intrat, indiferent de locul pe care-l ocupati in schema, nu in slujba poporului roman (cum va laudati toti securistii la televizor), ci a unei mafii organizate statal, instalate la putere in urma unei ocupatii si indreptate impotriva poporului roman si a istoriei sale. Cu totii v-ati avut in vedere – dar pe seama celorlalti – numai pe voi, cu totii ati avut un avantaj sau ati sperat sa obtineti unul: puterea sau o farama de putere, o „aflare in carti“ cat de mica, un ban, o promovare, o calatorie „afara“. Cu totii, intrand in raza acestei institutii, ati trait mai bine pe seama noastra si a fricii noastre. Cu totii v-ati simtit mai importanti, cu totii ati avut un contract murdar facut in spatele nostru si pe spatele nostru si toti v-ati platit linistea, siguranta si tupeul cu spaimele, umilinta si nelinistea noastra.
In halul in care ne aflam acum, nu avem timp de nuante. Nu-mi cereti sa disting intre femeia cu carpa de pe coridor, intre d-voastra ca turnatoare si generalul Plesita care batea sau care punea la cale crima. Nu mai jucati teatrul acela dezgustator, nu mai faceti pe mironosita si pe ingrijorata de soarta „copiilor arabi“. Stiati prea bine, semnandu-va angajamentul, cu cine ati intrat in cardasie. Nu va mai ascundeti dupa piersic: ati fost turnatoare, de bunavoie si nesantajata de nimeni. In fisa d-voastra didactica nu intra si angajamentul cu Securitatea. Aveati colegi si colege, cu aceeasi meserie, care nu au facut asta. Ati turnat pentru o farama de putere sau pentru a fi avansata (in fond stiti d-voastra mai bine de ce), dar in nici un caz pentru a impiedica izbucnirea razboiului dintre Iran si Irak in anii ’70, cum ne-ati sugerat tuturor la televizor, luandu-ne de cretini si facandu-va de ras.
 Al doilea lucru. In toti acesti ani, ocupand tot felul de functii publice, ati dat declaratii pe proprie raspundere referitoare la relatiile d-voastra cu Securitatea. N-ati pomenit niciodata de angajament. (Dar nu pentru ca l-ati socotit irelevant sau ca pe un „act patriotic“, trecut, cu modestie, sub tacere, ci pentru ca v-ati bazat pe faptul ca va ramane in veci „secretizat“.) Ati calcat in felul asta o lege, v-ati asumat o raspundere penala, i-ati mintit pe toti alegatorii. (Nu reincepeti basmul cu „politia politica“!) V-ati facut, din toate punctele de vedere, un calcul gresit. De fapt, nedivulgandu-va singura, ati ratat sa urcati pe suprema treapta de moralitate la care poate accede azi un roman: sa spuna de bunavoie si in gura mare ca a fost turnator. Atunci ne-am fi induiosat cu totii, v-am fi gasit toate scuzele din lume, ati fi devenit, ce mai!, un adevarat erou moral. Asa, ati ramas o biata mincinoasa care, banuiesc, urmeaza sa raspunda penal pentru minciuna sa.
Al treilea lucru. Minciuna d-voastra are o calitate cu totul aparte si de-asta va spuneam ca in anii astia nu am vazut ceva mai jalnic. De ce? Pentru ca ati pitit-o, minciuna asta lata cat toata Romania, sub masca clamarii adevarului, sub masca sinceritatii fara limite, a transparentei, cum se zice acum. Atat de suav v-ati modulat vocea in toti anii acestia, din fiecare porisor al fiintei d-voastra tasnea atata cinste, ah!, atata puritate, ah!, atata sete de dreptate (ce sa mai spun de frumusetea morala!), incat asteptam cu totii, de la o clipa la alta, sa vedem cum incep sa va creasca aripi de inger.
Intelegeti-ma bine. Pe comunisti, doar prostii si ticalosii ii credeau. La fel pe Iliescu, pe Nastase, pe Vadim si pe oamenii lor. Doar prostii sau ticalosii nu ii vad ca mint de cum deschid gura. La d-voastra insa este altfel. D-voastra plangeti de emotie cand reusiti sa faceti sa treaca in Parlament o lege pentru binele poporului roman. D-voastra aveti privirea calda, nu ochii mici si vicleni ca altii. Radeti frumos, nu ranjiti. Pe d-voastra v-au crezut si desteptii. Ne-ati fraierit pe toti. Sau aproape pe toti. In ce ma priveste, inca de-acum un an v-am socotit ca fiind „omul care minte cu cea mai mare sinceritate“. Pe-atunci credeam insa, nestiind ce stiu azi si, mai ales, neapucand sa va vad cum v-am vazut recent la televizor, ca la d-voastra minciuna e o trasatura psihologica, un tic, o proasta asimilare a notiunii de diplomatie in politica, dar nu suprema trasatura de caracter.
Problema nu e insa ca ne-ati fraierit. Doina Cornea spunea despre Iliescu in 1990 „ca a tras un glont moral in pieptul tinerilor din Romania“. D-voastra n-ati tras un glont. D-voastra ati tras cu bazuca. Ati jucat tare. Ati confiscat toata rezerva de moralitate a limbajului, a gesturilor, a mimicii. Si ati facut-o praf. Imbracand mantia puritatii pe cea mai mare scena a tarii, cea politica, ati facut praf si puritatea, si politica.
 Vedeti, scena politica romaneasca avusese aproape de toate. Avusese un presedinte care, pentru a-si mentine puterea, pusese o parte a poporului s-o snopeasca in bataie pe alta. Apoi ceruse consens national. Avusese un prim-ministru beat de putere, cu vocatie certa de mafiot de clasa si gata in orice clipa sa puna de-o dictatura in Romania. Avusese clovni, psihopati, batausi de meserie, vanzatori de un „bilet in plus“ la cinema Patria, bisnitari de rand, primari care vopseau trotuarele in albastru, altii care pictau tricolorul pe banci si pe pahare, avusese si avea securisti cu carul (s-ar parea ca fara aceasta „acreditare“ nici n-ai ce cauta pe scena politica de la noi).
Si totusi, scenei politice romanesti ii lipsea ceva: minciuna in extaz. Ceva asa, cum sa spun?, care sa-ti rupa sufletul, ceva care sa te faca sa zici „In sfarsit, iata omul!“ sau „Tot femeia pana la urma!“, ceva care sa te faca sa iesi afara si sa zambesti, fericit, la soare si sa zici ca uite ca s-a-nseninat si a aparut iar o raza de speranta si-a aparut cineva care se bucura de incredere la romani ca Biserica si Armata. Si acest cineva de care puteai sa zici toate astea, care, cand vorbea, ii curgea din gura cand lapte, cand miere, ne-a tras pe toti in piept! Romanii sunt de-acum, datorita d-voastra, mai subrezi sufleteste. Si si mai multi tineri vor pleca din Romania scuipand in urma lor, din cauza d-voastra. Vorba unui prieten: macar daca va angajati sa promovati o lege a transportului. Dar sa va luptati pentru o lege a lustratiei, adica a purificarii, a curatirii unui loc impur, o lege care ar fi trebuit sa inceapa chiar cu d-voastra!
In 30 decembrie 1989 am scris un text care se numea Apel catre lichele. In el va ceream un singur lucru: sa stati o vreme deoparte. Sa ne lasati sa ne tragem putin sufletul. Sa ne revenim putin. Ma tot intreb de-atunci: ce naiba „va mana in lupta“? De ce tineti mortis sa contribuiti, cu mizeria voastra morala, la insanatosirea noastra sufleteasca? De ce veniti, cu zestrea d-voastra urat mirositoare, sa ne tot propuneti buchete de trandafiri? Care, pentru ca le tineti d-voastra in mana, put. Put, put, put! De fapt asta ati facut: ati facut sa ne puta totul. In curand, de cate ori am sa deschid gura in public, nici pe mine n-o sa pot sa ma mai cred.
 Un alt prieten, vazand „comotia afectiva“ pe care am suferit-o din cauza d-voastra, m-a luat cu binisorul. Gandeste-te o clipa, mi-a spus. Pe infrangerea ei triumfa altii si mai rai decat ea. Nu vezi ca cel care ameninta ca o s-o dea afara din PNL ca fosta colaboratoare a Securitatii e unul cu un dosar de turnator de trei ori mai gros decat ea? Pe tine sa te intreb, apoi, ce cauta acolo poetul care intervenea din cand in cand in emisiunea lui Nistorescu pe post de instanta civica morala? Tocmai el?
Ce teorie!, mi-am zis. Pentru ca exista talhari si mai mari pe lume, haide sa pornim la drum catre o transfigurare a Romaniei cu talharii mai mici. Pentru ca Romania – asta este o fatalitate, nu-i asa? – nu poate fi condusa decat de tot felul de cazaturi.
Dar cu d-voastra nici macar nu cred ca este asa. D-voastra nici macar nu sunteti unul „mai mic“, unul „de mana a doua“. Eu cred, doamna Musca, in potentialul d-voastra. Il mai tineti minte pe „talentatul domn Ripley“, personajul unor faimoase thriller-uri ale Patriciei Highsmith? Este criminalul perfect pentru ca nimeni nu-l poate banui. Este cumsecadenia personificata. Este dragut, saritor si cald. Crimele lui se nasc, nestingherite, in spatele acestei masti.
Pe mine ma trec fiorii gandindu-ma la momentul in care o sa ajungeti sef de partid, prim-ministru sau presedinte. Pentru ca, desigur, nu o sa demisionati. Nimeni, in Romania, se stie, nu poate fi definitiv compromis. Nici daca e prins, ca d-voastra, asupra faptului. Veti aparea la televizor cand demna si indignata, cand plangand, transpirand, explicand. Iar poporul o sa va ierte ca l-ati mintit putin si o sa va aleaga iar. Nu ma indoiesc ca talentul d-voastra are in fata o lunga perioada de inflorire. Ce ne-ati aratat e doar inceputul.

[dalV]

Am cunoscut de curand un medic scolar absolvent MF. absolvent de rezidentiat 2000, ultimul rezidentiat "descriptiv" inainte de intrducerea grilelor. Si mi-a povestit ce face cu un salariu de 5 mil, cum acum medicul privat la al carui cabinet mai lucreaza o supravegheaza video in timpul consultatiilor pentru a putea "verifica" si imparti ciubucul pe care il ia, cum in 6 ani a facut un singur concediu, cum a primit spaga un corn magic in nu stiu cati ani de medicina la tara - si cate conscursuri a dat pentru a putea scapa de pozitia de medic la tara pe care o luase ca sa nu ramana somer. Ma intreb in situatia asta cati nu ar fi semnat angajamentul cu secu pentru un post "mai bun" la oras. Si daca acum, cu medicii atat de vulnerabili financiar si etic - cate nu se pot face inca...

Poate ca multi au facut-o, multi insa n-au facut-o, dupa cum am zis. As putea sa inteleg, sa zicem (desi, din motive personale, nu vreau sa o fac), ca era foarte greu sa spui "nu" securitatii. Ceea ce e de neinteles e cum de acesti oameni, care nu au putut/vrut sa zica "nu", sunt acum intr-o asemenea proportie printre cei ce vor sa ne conduca. De fapt, nu e de neinteles, se intelege chiar usor, e insa de neiertat. Nu vorbim de oameni cu viata atât de grea, cum e exemplul tau,  ci de oportunisti  fara scrupule. Ei sunt personajele acestei comèdii.

[mada]

Oare la ce se va ajunge ?...

http://www.ziua.ro/display.php?id=206283&data=2006-08-30

[dalV]

Interesant, nu? Unul dintre cavalerii cei mai inversunati ai bisericii, parintele Marchis (odata am discutat cu el despre psihiatrie...) ar fi si el informator...

Circ sau necesitate? Eu zic ca e bine ce se intâmpla, insa in acelasi timp presa face circul sau obisnuit. Presa a facut circ si in privinta inundatiilor, asta nu inseamna ca inundatiile au fost mai putin grave...

[dalV]

Insa cu mult mai socant e asta:

Complotul Nichita Stanescu

DSS-ul a utilizat si alte mijloace de filmari secrete. Astfel, in decembrie '89, ca si la mitingul non-stop din primavara lui '90, DSS a chemat romani - "emigranti" ai Securitatii - din Occident, precum si din jurul Romaniei. Acestia, sub pretextul ca sunt operatori ai unor canale de televiziune "straine" sau "ziaristi" au filmat evenimentele. Ulterior, au predat filmele DSS-ului. Prin 1983, cred, s-a derulat un asa-zis "complot" pentru rasturnarea lui Ceausescu. Un "complot" vast, cu zeci de participanti. In care a fost amestecat si poetul Nichita Stanescu, un "copil mare". Securitatea a plasat pe langa Nichita doi alti scriitori - unul roman, altul strain - din care cel venit din strainatate - vorbitor perfect de limba romana si, in plus, era un bun traducator - a filmat, in secret, unele intalniri. La scurt timp, au avut loc arestari si lichidari (I.S. Crulescu). Poetul Nichita Stanescu a fost "lichidat", dupa ce a participat la o nunta in provincie, unde a fost, cu abilitate, ademenit. Scriitorul si traducatorul strain a fost, apoi, prezent si la evenimentele din decembrie 1989, unde a "tras" un film. O parte din acest film se gaseste in Romania.

[mada]

Interesant intradevar articolul, daca e citit in totalitate

[noa]

ia... ca ma facusi curioasa! sincera sa fiu, n-am habar de ce a murit Nichita. ma apuc sa dau cautare cu prietenul omului, Google, ca sa ma luminez.
eu tot stau si ma gandesc ca exista niste motive ascunse ale pornirii "Dosariadei". nu stiu cam care sa fie...nici nu ma pricep la d-astea, de ce sa nu recunosc?!

[lattvia]

europa darling.asta e motivu.
singurul mod de a destabiliza qvasiequilibriumul romanicii,este prin actionarea serv secrete.
si io sincer sunt de acord.kiar voi face topic new-noutz.

mai e o varianta.sa abata atentia de la ceva.dar pt asta erau si alte mijloce.

[lester bangs]

Chestia cu lichidarea lui Nichita e excelenta! Intr-adevar, totul s-a petrecut din cauza unor lichide!
Parintele Marchis - nu pot decat sa-mi amintesc felul in care s-a stropsit intr-o zi la Arghezi la TV: "cum a putut sa spuna Vreau sa te pipai si sa urlu, este!?" Aparent nu are nici o legatura cu turnatul. Aparent.
Pe mine m-a durut sufletul de Antohi. Am citit scrisoarea aia lunga si plina de figuri de stil in care se marturiseste, dar tot nu pricep. Care anume e motivul pentru care a turnat? Cu ce l-au amenintat? Poate cineva sa ma lumineze?

[dustweaver]

Despre Amza Pellea circula la un moment dat acelasi zvon - moarte "ordonata" [de Cabinetul 2, pare-se, "jignit" intr-un scheci]...

Pentru ca vorbim (si) de eroi (nu stiu, pe undeva parca e aproape o impietate sa ii pomenim intr-un topic in care s-a vorbit de scursuri) : se mai aude ceva despre monumentul Elisabetei Rizea sau pentru lucrurile acestea romanii justitiari [sus-pusi] nu gasesc niciodata fonduri [cum gasesc pentru cartoful intepat din Piata (!) Revolutiei]?

[FataVerde]

Oare chiar or exista romani justitiari sus-pusi?
Daca nu, ni se confirma banuielile.
Daca da, de ce-or sta ascunsi?
Precizare: justitiari si cu constiinta curata.
Nici noi, generatia sub 40, cred ca nu suntem cu nimic mai breji apropo de justitiar chiar daca avem constiinte curate. Nu actionam chiar daca ne pasa. Uneori spunem ca e inutil inca inainte de a incepe, uneori suntem prinsi de monotonia realitatii, unora nu ne trece prin cap ca suntem in stare sa facem ceva sau ce ar trebui sa facem. Uite chiar si sa militam pentru monumentul Elisabetei Rizea. Ce ce stim cine a fost si ce simbol reprezinta nu explica si celorlalti. Cei ce nu stiu cine a fost sau nu inteleg ce sa- intamplat in acele timpuri nici n-au timp sa stie.
Suntem si noi grabiti, fara timp, blazati, lenesi, neincrezatori, "ancorati in realitate", "traindu-ne viata ca una avem".

[dalV]

Ceea ce putem face in primul rând, e sa invatam, sa tinem minte, si sa transmitem mai departe. Ar trebui sa invatam cate ceva din felul in care evreii au stiut sa nu-si uite trecutul.

[dustweaver]

Oare chiar or exista romani justitiari sus-pusi?
Daca nu, ni se confirma banuielile.
Daca da, de ce-or sta ascunsi?
Precizare: justitiari si cu constiinta curata.
Nici noi, generatia sub 40, cred ca nu suntem cu nimic mai breji apropo de justitiar chiar daca avem constiinte curate. Nu actionam chiar daca ne pasa. Uneori spunem ca e inutil inca inainte de a incepe, uneori suntem prinsi de monotonia realitatii, unora nu ne trece prin cap ca suntem in stare sa facem ceva sau ce ar trebui sa facem. Uite chiar si sa militam pentru monumentul Elisabetei Rizea. Ce ce stim cine a fost si ce simbol reprezinta nu explica si celorlalti. Cei ce nu stiu cine a fost sau nu inteleg ce sa- intamplat in acele timpuri nici n-au timp sa stie.
Suntem si noi grabiti, fara timp, blazati, lenesi, neincrezatori, "ancorati in realitate", "traindu-ne viata ca una avem".

Nu tineam neaparat sa scriu "sus-pusi" (probabil ar fi trebuit sa pun niste ghilimele), dar hai sa spun un secret bine pazit pana acum : am o oarecare doza de paranoia si, in cazul de fata, nu voiam sa para ca as face referire la vreunul din antepostatori (de data asta chiar sunt intrutotul de acord cu ce s-a scris aici, inclusiv citate). Dar imi mentin parerea : la nivelul de decizie de dat din gura se da, o, fara limita, de la ode pana la tarat in noroi (eventual ambele in aceeasi saptamana), cu toata seninatatea de care numai spiritul balcanic e in stare.

Cred ca lucrul cel mai important e sa incercam sa ramanem cu constiinta asta curata - poate e intr-adevar momentul sa ne gandim si la generatiile viitoare (altfel decat "cine? terminatii astia? ehee, pe vremea mea... ") Inspaimantator este deocamdata (cel putin pentru mine) raspunsul la intrebarea : "Ce-as fi facut, daca as fi fost in locul lor?" De-asta mi-e cam jena (poate gresesc) sa vorbesc despre oameni catre care nu pot privi decat cu sfiala.

[FataVerde]

Vlad, ai dreptate si o sa tin minte, dar este de ajuns?
Pe Elisabeta Rizea sigur o s-o neuit si vreau sa transmit si mai departe istoria ei, dar monumentul ei cum se va face?
Ce am scris eu mai sus a fost gandit la persoana intaia singular, in primul si in primul rand eu sunt cea care nu face nimic concret.
Si ai dreptate Dust, de cate ori avem tendinta sa judecam pe cineva, ar fi bine sa putem invata sa ne abtinem cu aceasta intrebare a ta "Ce-as fi facut (ce-as face) eu in locul lui?"

[Catalina]

Tara asta a fost plina de eroi anonimi. Unii dintre ei mai traiesc, ii cunosc, stau si acum cu spatele drept si ochii tulburi. Neeroii sunt celebri acum, ei sunt in frunte, pe ei ii vezi si ii asculti.
Nu, eu unul nu resimt nici o mila, nici o simpatie, nu cred ca "pedeapsa" pentru MM e prea mare. Vreau sa se dezgroape mormintele, sa iasa la iveala oasele chinuite, sa iasa totul la lumina. Nu e o latrina varsata in sufragerie, e un abces ingrozitor, ceva cu siguranta dincolo de imaginatia noastra, care tot asteapta sa se sparga odata. Si eu astept cu nerabdare.

Vlad....nu pot decat sa fiu  de acord cu tine....toate aceste marsavii, toate aceste crime(ma simt indreptatita sa le spun crime)trebuie sa iasa la iveala.....dar vezi tu vlad, nu toata lumea a perceput comunismul in toate ororile lui...constat cu stupoare(indignare, chiar cu durere uneori) faptul ca nu toata lumea e constienta de aceste orori.....realitatea  se pare k este pana la urma relativa.....si mai ales cea cu privire la perioada comunista din romania....daca stau bine sa ma gandesc, este absolut firesc sa existe doua perceptii asupra acestei realitati...caci pe de o parte acest sistem a fost favorabil unora, mai ales acelora "multi" pe spinarea carora a luat amploare acest fenomen(si ma refer aici atat la cei saraci cu duhul care nu au perceput totul decat ca o mare egalizare si care au muscat acea momeala a paradisului in care toti vom trai fericiti si egali in drepturi, cat si la acei smecheri care au reusit sa speculeze faptul k a fi pe val iti aduce intotdeauna beneficii -aici intra acei informatori despre care se discuta), iar pe de alta el s-a dovedit extrem de nefavorabil altora: cei persecutati, urmariti, haituiti si hartuiti, a caror singura "vina" era diferenta de opinii, de valori.Asa k nu te poti astepta ca toti sa inteleaga acest fenomen ca si noi, cei direct implicati....fiecare isi aminteste acea realitate prin prisma propriilor trairi (eu nici nu macar nu pot sa zic ca imi amintesc ceva..pt ca eu aveam doar 2 ani la revolutie, iar cand s-au petrecut marile orori,nici macar nu eram nascuta.....traiesc insa din amintirea bunicilor si a familiei,cei care au suferit cel mai mult de pe urma acestui sistem) . nu-i putem judeca deci pe cei care pastreaza o amintire nostalgica fata de acest trecut dureros.....caci asta au inteles ei din tot ce s-a petrecut....sunt ca si oamenii aceia din povestea lui platon ,legati si fortati toata viata sa priveasca intr-o singura directie si sa accepte ca adevarata o realitate falsa de fapt......insa  putem sa le punem in fata si cealalta realitate , aceea a ororilor, din care singuri sa decida care e adevarata si care falsa (desi ma indoiesc ca un om indoctrinat toata viata sa-si mai schimbe cumva convingerile)  adevaratul comunism a insemnat  indobitocire, tradare, incalcarea tuturor valorilor si distrugerea acestora(vezi persecutarea atator intelectuali, trimiterea lor la canal, incercarea de a-i "reeduca", distrugerea atator carti valoroase)si mai ales,ceea ce e cel mai strigator la cer, CRIMA.Caci bunicul meu a fost ucis in beciurile securitatii pt faptul  ca era preot si pt ca nu a vrut sa dea declaratii mincinoase despre alti oamnei haituiti.....de fapt a fost dus undeva pe un camp, pus sa-si sape singur groapa, si apoi impuscat....fara ca familia sa stie unde anume e ingropat...caci nu s-a aflat nici astazi...iar intreaga familie a fost urmarita si persecutata...unchiul si matusa au fost mereu dati afara din facultati,alti preoti din familie au fost si ei inchisi...si multe astfel de orori.....astfel, bunicul meu e unul dintre eroii anonimi despre care vorbea vlad....caci a ales sa-si apere principiile,insa pretul pe care l-a platit a fost poate prea scump......a fost ucis.....iar inaltii capi ai bisericii s-au transformat in informatori, au colaborat cu securitatea.....si acum stau bine merci in diverse functii pe la diverse episcopii....si mai ales sunt in viata......biserica este insa cea care ar trebui cel mai mult blamata.......pt ca se vrea un model de conduita de morala crestina.....si nu a izbutit decat sa devina un antimodel, un loc unde coruptia este ca la ea acasa, unde s-a pierdut cel mai mult moralitatea.....caci exista dovada faptului ca, dupa ce unii preoti s-au intors din puscarie, au fost rejudecati si de conzistoriul bisericesc pt  faptul ca au lipsit nemotivat din parohie (nemotivat?! au fost in inchisoare, luati cu forta) si pt ca "nu au dat cezarului ce e al cezarului" avand idei contrare oranduielilor statului.......ce palma grea trebuie sa fi fost aceasta pt bietii preoti amarati care si-au aparat principiile, credinta! sa fie judecati si de biserica, cea care ar fi trebuit sa- i protejeze in virtutea principiilor crestinesti.......De aceea suntem indreptatiti si atat de doritori ca aceasta deconspirare sa fie facuta pana la capat.......nu pt k s-ar mai putea face cumva dreptate, caci nu mai poti sa-i inviezi pe bietii oamnei.....dar macar pt ca sufletele lor si ale noastre sa fie impacate.....ce tupeu si cata lipsa de constiinta in cei care au ucis si persecutat atatia oameni, cum pot ei sa mai conduca asfel de institutii cum ar fi biserica? este strigator la cer...si dureros...cum mai pot ei sa pozeze in oameni demni, morali cand stiu ororrile pe care le-au comis? se pare ca pot......cu multa usurinta inca.....de aceea vreau sa fie aratati cu degetul, inlaturati cumva din pozitiile pe care le ocupa......sa stie toata lumea gravitatea crimelor pe care le-au comis.....nu k ar conta pt ei.......nu cred k ar avea mustrari de constiinta.....dar poate asa se vor odihni in pace si bunicul meu...si atatia bunici care au suferit de pe urma acestor criminali....

[dalV]

Ce sa zic? Cutremurator.

[dorinteodor]

catalina,

povestea ta este cu adevarat cutremuratoare si te inteleg. o viata intreaga o sa duci cu tine aceste amintiri....

dar ce putem face? sa-i prindem si sa-i judecam pe acele bestii umane? asta este o utopie. iliescu a facut extrem de mult tarii si inainte de 89 si mai ales dupa. acum i se coace un proces dar nu sint mari sperante spre a fi pedepsit.

dar sa luam cazul capilor bisericii. cam toti au dat cu subsemnatul si sint bine mersi. ba mai fac si scandal ca deconspirarea sa fie numai in cercul lor inchis.

adevarul este ca avem conducatorii pe care-i meritam.

gindestete la exagerat de fericitul. a trecut fara sa-si dea seama peste un moment astral din istoria bisericii si a natiei. pe 18 dec. 1989 a aparut in ziar o telegrama a lui  de sustinere a lui ceasca, dupa mortii din timisoara. pe urma au zis ca era o telegrama veche, facuta pentru alt prilej...in sfirsit, nu  vreau sa intru in troaca lor  de laturi. ce vreau sa spun este cu totul altceva.

gindeste-te ca DACA pe 18 decembrie 1989, patriarhul ar fi dat o scrisoare care sa fie citira in toate bisericile si in care sa se scrie ca biserica ii afuriseste pe cei care varsa singe nevinovat.

asta af fi fost un indemn pentru preoti sa iasa in fata multimilor la bucuresti si in toata tara. nu cred ca cineva ar fi avut curajul sa traga intr-un preot cu patrafir si cruce. iar daca ar fi facut-o, oamenii ar fi prins si mai mult curaj, stiind ca dumnezeu este de partea lor.

 altfel ar fi aratat revolutia romina si alta ar fi fost pozitia bisericii azi. si toate acestea daca un slujbaj comunist numit in functia de patriarh, ar fi scris o scrisoare simpla. nu cred ca am fi avut peste 1000 de vieti curmate, nu cred ca am fi avut mineriade si nici iliesti. poate sint cam idealist dar faptul ca exagerat de fericitul a trecut pe linga un moment astral in istoria noastra, asta este sigur.

pe cine sa dam vina? cum am ajuns noi in acest hal? de ce in polonia biserica s-a batut cu statul si a cistigat? 

in polonia un preot care-i afurisea pe comunisti la fiecare slujba (popielusco parca il chema), a fost asasinat de securitatea lor.totusi, in urma acestui asasinat, protestele au fost asa de mari incit toti cei care au facut aceasta crima au ajuns in puscarie chiar in timpul regimului comunist. asta a inversunat si mai mult oamenii.

acest preot are un monument la varsovia facut din pietre aduse din toate colturile poloniei  de localnicii de acolo si care reproduc harta poloniei. noi nu avem nici un monument al nici unui preot martir. e rusinos dar cine este de vina? dorinteodor

[Indianul]

iliescu a facut extrem de mult tarii si inainte de 89 si mai ales dupa.

extrem de mult ce? bine sau rau?

[tapirul]

chiar asa, multe ce?

[dorinteodor]

joe pelasgicus, tapirul,

a facut RAAAU, rezulta din context. voi la ce v-ati gindit?. scuze pentru omisiune. dorinteodor

[tapirul]

ce trebuia facut trebuia facut de la inceput. Un Nuremberg al comunismului. Dar din pacate, cum explica si Samuel Huntington, in lumea larga (nu numai la noi) aberatia comunista pare mai explicabila (chiar justificabila) decat aia nazista, chiar daca comunismul a creeat mult mai multe victime si mult mai multa suferinta decat nazismul.

[dorinteodor]

tapire,

sti de ce nu va exista un nurenberg al comunismului? simplu, pentru ca un popor care a acceptat cu atita entuziasm comunismul nu considera ca comunismul a fost rau.dorinteodor

[tapirul]

eu nu ma refeream al un proces al comunismului doar in Romania, ci un proces al comunismului in toata lumea. La asta explicatia ta nu se mai aplica. Din pacate lumea larga (civilizatia ta occidentala, dorinteodor, elitele) nu vede in comunism asa de mult rau cat vede in nazism. Cum zicea (iarasi) Huntington, un cadavru la stanga e mai justificabil ca un cadavru la dreapta. Ceea ce mie mi se pare monstuos. Toata lumea face mare tam-tam apropo de holocaust; victimile comunismului sunt de zece ori mai numeroase, worldwide, dar parca nimanui nu ii pasa. Dimpotriva, se gasesc suficiente "elite" care sa incerce sa demonstreze ca comunismul de fapt nu e chiar asa rau, e o ideologie buna prosta aplicata, asta e problema.

[dorinteodor]

tapire,

total de acord cu tine. dar explicatia mea inca merge (cu adaptari)  daca te gindesti la cit de inradacinat a fost si inca este comunismul in franta si cit de usor intelectualii cad in plasa "dreptate pentru cei multi".

sartre, romain roland,...lista e lunga, pareau intregi la minte cind, desi recunostea ca s-au facut si crime, le justificau prin problemele unei orinduiri noi....

. in 92 am fost in italia. acolo un tip sustinea ca viitorul italiei se afla in comunism. i-am spus ca pe toate continentele pe care a fost aplicat comunismul a urmat saracia, nedreptatile, crime chiar si inca pe scara larga. a zis da, dar a fost prost aplicat. in italia va reusi. asta era doctor in stiinte nu un fiste cine de pa strada...dorinteodor

[kp]

Pai asta era problema, ca nu era fiste cine de pe strada. Oamenii aia  de stiinta sunt cam rupti de realitate.

[iuliana]

nu stiu, cred ca politia politica a fost si buna si rea, e destul de ciudat sa zic eu asta ca aveam doar 4 ani impliniti de o 1 luna cand a murit ceausescu si "s-a dus" comunismul din Romania, dar pot sa zic ca a fectat politia politica familia nu pe parintii mei ci alte rude, dar nu asta e problema eu ca tanar in Romania vreau ca toti acesti oameni care au facut parte din ea sa nu ne mai conduca, stiu ca asta doreste aproape toata lumea, tocmai din cauza asta e ceva suspect daca dorim atunci ce mai cauta la putere.

[kp]

Oare cine-o fi securizdul mansardei?

[lattvia]

inainte?cand eram sub regimul societatea secreta mansarda?
sau acum? la fous?

[dustweaver]

tapire,

sti de ce nu va exista un nurenberg al comunismului? simplu, pentru ca un popor care a acceptat cu atita entuziasm comunismul nu considera ca comunismul a fost rau.dorinteodor

Ha? Scuze, dar care popor era ala?

[tapirul]

Pai asta era problema, ca nu era fiste cine de pe strada. Oamenii aia  de stiinta sunt cam rupti de realitate.

  Mai putin doctorii. Sau ei nu sunt oameni de stiinta?

[dalV]

Cum spunea Geoană, în toată Europa, intelectualitatea e de stânga, dincolo de fosta cortină de fier, şi mai ales la noi, intelectualitatea e de dreapta. (Păcat că e o intelectualitate castrată.) Într-adevăr, când citeşti Marx, îţi vine să zici: "Da, dom'le, aşa e, jos cu capitaliştii!". Şi Europa a tras nişte lecţii din socialism, acum avem sindicate, concedii plătite, nu lucrăm decât 8 ore, avem tot felul de drepturi, etc. Democraţia însăşi e un concept socialist.

În sufletul meu, voi condamna mereu comunismul, înţelegând prin comunism prilejul istoric de care nişte monştri s-au servit pentru a lumea în mână. De asta comunismul trebuie eradicat, pentru că în afara comunismului, un Stalin sau un Ceauşescu nu ar fi existat. Însă, ştiţi ceva? Tind să ader la ideea unei Europe mai socialiste. Mă refer la un socialism cum e cel din Suedia. (O să-mi ziceţi că aşa zicea şi Iliescu, so what.) Din păcate pentru noi, socialismul în Suedia e posibil datorită nivelului foarte ridicat de trai. Acolo, într-adevăr, nu sunt oameni "mai egali" ca alţii. (De exemplu, în Suedia nici un medic nu ar îndrăzni să se considere "deasupra" unei asistente sau infirmiere, vă vine să credeţi? În timp ce la noi, în capitalismul sauvage, medicii sunt mai plini de ei ca ardeiul umplut de orez. Coincidenţă? Nu cred.) Nu pot să fiu de acord cu un capitalism de şmecheraşi care-ţi scuipă în cap. Nu pot să cred într-o societate în care medicii sunt obligaţi "să se descurce, nene", că se descurcă, n-aveţi grijă. Nu pot să cred în nici o societate în care diferenţele dintre bogaţi şi săraci sunt imense: prin asta, sunt un socialist.

[dorinteodor]

dustweaver,


[/quote]
Ha? Scuze, dar care popor era ala?
[/quote]

pai la scumpul popor romin ma refeream. la al "ultimul congres" din august 89, cind comunismul era deja mort si ingropat in polonia, ceasca a fost ales in UNANIMITATE desi salamul "se dadea" daca aratai buletinul ca se se vada ca locuiesti in zona iar oamenii erau "arondati" la o "alimentara" pentru zahar si ulei (te duceai la "alimentara" cu buletinul si te cauta in fise ca sa vada daca n-ai mai "luat" in luna aia. daca n-ai mai "luat" atunci puteai sa cumperi ulei si zahar in cantitatile reglementate prin lege iar OAMENII ERAU MULTUMITI!) s-auzim de si mai bine. dorinteodor

[dustweaver]

dustweaver,


[ /quote]
Ha? Scuze, dar care popor era ala?
[ /quote]

pai la scumpul popor romin ma refeream. la al "ultimul congres" din august 89, cind comunismul era deja mort si ingropat in polonia, ceasca a fost ales in UNANIMITATE desi salamul "se dadea" daca aratai buletinul ca se se vada ca locuiesti in zona iar oamenii erau "arondati" la o "alimentara" pentru zahar si ulei (te duceai la "alimentara" cu buletinul si te cauta in fise ca sa vada daca n-ai mai "luat" in luna aia. daca n-ai mai "luat" atunci puteai sa cumperi ulei si zahar in cantitatile reglementate prin lege iar OAMENII ERAU MULTUMITI!) s-auzim de si mai bine. dorinteodor

Congresul nu era poporul. Congresul nici macar nu reprezenta in fapt poporul. (Parca era noiembrie 1989, dar ce stiu eu...) Iar daca, prin absurd, nu se ajungea la unanimitate, "tehnologia" obtinerii acesteia le era cunoscuta celor responsabili de asta cel putin de la alegerile din 1946.

Cred ca multi dintre noi au apucat sa stea la cozi pentru ratiile mentionate (inclusiv eu) si stiu pe ce principiu "functionau". Nu stiu daca-mi amintesc bine, parca un sfert de paine era ratia unei persoane pe zi... Daca intentia e cumva de dadaceala iar eu servesc drept tinta, nu, multumesc. Ca o remarca "minora", alimentara noastra, cel putin, nu pupa salam. Aparea rarissim parizer si era o coada de nedescris. Parizerul se termina, bineinteles, inainte ca tu sa ajungi la coada. In seara in care Ceausescu a aparut la TV cu "agenturili" adusesera in alimentara goala (ca intotdeauna) niste bomboane (premiera absoluta). Aveau aspect si gust de lut galben...

Ar mai fi niste amanunte : caldura lipsa ("sa mai puna o haina pe ei!"), electricitatea lipsa (nu-i nimic, merge si lampa, e interesant "desenul" ala negru de pe tavan), programul TV lipsa (ah, ce frivol!), cvasiimposibilitatea iesirii din tara, "Cantarea Romaniei", "nu se gaseste...", "munca patriotica", propaganda continua, "estetica" oribila tipica "iepocii"... Pentru roman, insa, se pare ca numai aspectul hranei ar fi trebuit sa fie oarecum deranjant si sa-l scoata din starea aia a lui de multumire tâmpă (dar nu si din "forma").

Ma intreb "tangential" daca tot asa era si in Polonia. Vara trecuta am apucat sa vad "Good bye, Lenin" si am avut eu, asa, o impresie, ca unele lucruri erau usor, doar foarte usor diferite in RDG in comparatie cu RS Romania, cel putin pentru oamenii care "stateau la cutie", lasand deoparte exact tema topicului. (Chiar asa, oare de ce ai nevoie de politie politica din moment ce "oamenii sunt multumiti"?)

Probabil voi vedea sustinerea ideii ca oamenii erau multumiti pana in panzele albe. Ei erau senini in prostia lor, multumiti ca se ocupa cineva de rationalizarea hranei, de ce trebuie sa gandeasca si asa mai departe, nu-i asa? O sa spun si eu ca oamenii (nu nomenclaturistii - nu mi-e clar daca pot sa ii trec in categoria "oameni") erau tristi si speriati, resemnati cu noroiul existentei intr-o lume pe care o cretinoida parte din "intelectualitatea stangista din Vest" o proslaveste (mai exact, subspecia aia care gaseste lauda in "sunt chiar mai comunist decat tata"). Comunismul e-n trend si tot asa o sa fie pana cand istoria o sa "efectueze o rotatie completa" pe spirala, asta pentru ca a judeca taios lucruri pe care nu le-ai trait e mai intotdeauna un joc periculos.

[FataVerde]

Si-au dat seama acum ce multumiti erau atunci: "era mai bine pe vremea lui Ceasca ca aveam servici, apartament si cu mancarea te descurcai, ca n-a murit nimeni de foame".
Nu ca as dori cuiva sa-i vina randul la spirala, dar asa, de dragul experimentelor, si tot i-as tine in 'comunismul roman' pe trendistii astia, macar un an.

[dorinteodor]

forumisti,

stie cineva de ce fel de moarte buna a murit grigore moisil? pe bune, nu stiu si nu banuiesc ceva necurat as vrea detalii. dorinteodor

[dustweaver]

Am aflat nu cu multa vreme in urma ca Grigore Moisil a murit la Ottawa. Imi amintesc, cred, foarte vag, ca numele lui nu era mentionat prea des inainte de '90 (cu exceptia Gazetei Matematice, desigur). Pare ciudata (dar nu neaparat neverosimila) ideea ca "mana lunga a Securitatii" sa fi ajuns pana acolo... Tot ce am gasit este un articol recent al lui Solomon Marcus (http://www.journal.univagora.ro/download/pdf/27.pdf):

I remember my last meeting with him.It was in an evening of the spring of the year 1973. We left together the University and we were walking in the direction of his home, Armeneasca street, 14. When we arrived at his house, he told me: "You know that Sudan is the real author of the first recursive function that is not primitive recursive ?" (All treaties of mathematical logic claim that the author of such an example is G. Ackermann). Very interesting, I said. Where did you find this ? Then, Moisil said: "It is too late now, I will tell you this at a next occasion". This "next occasion" never arrived. Moisil left next days for Canada, where he died on 21 May 1973.

[Furnika]

Salut DW.

[dustweaver]

Hey, Furniq .

[dorinteodor]

dustweaver,

multzam fain de informatii despre moisil. totusi, desi esti foarte bine informat, informatiile sint extrem de putine. de aici este permisa ipoteza ca ceva nu este in regula. in alta ordine de idei, oare un om care se simte cu probleme de sanatate, s-ar duce la o distanta asa mare? (pun pariu ca a murit de atac de cord...)  nu stiu daca vom afla vreodata un raspuns complet, de incredere.

in legatura cu poporul care in ansamblul lui a acceptat si sustinut (prin actiune sau non-actiune) comunismul, eu cred ca chiar ala era poporul. n-am avut miscare disidenta desi am avut motive foarte serioase dar si initiatori. nu stiu ce scria goma in scrisoarea aia dar a semna  era un semn de sanatate morala pentru popor.

eu, desi nu am fost "membru" si eram plin de "bube in cap" (prin eschivarea de la "actiuni") nu am semnat scrisoarea si desi am fost in vest in 78 si 79, m-am intors de frica (aveam doi copii micii/..). cam asta este poporul care nu a fost in stare sa faca o revolutie (revolutia ne-au inscenat-o altii), care a votat aproape in unanimitate cu linia 2 si care doar incepind cu 2004 are un guvern normal. dorinteodor

dorinteodor

[dustweaver]

Multumesc, dar n-a fost decat o ratacire pe Wikipedia cu nu prea multa vreme inainte. Tot acolo am citit, de exemplu, ca Nina Cassian traieste si acum in Statele Unite.

Poate tin eu prea mult la "nimicuri semantice" si de aceea nu mi se pare ca entuziasmul si non-actiunea ar fi unul si acelasi lucru, ca si in cazul a tolera / a accepta / a se resemna... Mi se mai pare, din pacate, ca a vorbi de "atata entuziasm" in cazul asta e cumplit de nedrept fata de cei care au adoptat o forma, nu stiu exact cat de mult conteaza ce forma anume, de rezistenta anticomunista...

[dorinteodor]

dustweaver,

in timpul lui ceasca eu am dus-o "normal". nu aveam mincare suficienta dar (in '89 chiar am facut foame crunta...), intimplator, acolo unde locuiam era permanent caldura si lumina (platforma institutului de fizica atomica magurele). totusi, suferinta mea cea mare era si este lipsa de actiune a oamenilor, acceptarea a tot ce venea de sus, acceptarea statului la coada (eu stateam extrem de rar si nu-i intelegeam pe cei care faceau asta in mod sistematic...) si multe altele. cind am terminat liceul eram revoltat de modul cum vorbeau maturii si ziceam, venim noi si vom schimba lumea. dar, atunci cind au ajuns maturi, colegii mei vorbeau si actionau exact asa cum vorbeau si actionau cei dinaintea lor. asta n-am acceptat/inteles niciodata (acum am cam inceput sa inteleg...).dorinteodor

[dustweaver]

in timpul lui ceasca eu am dus-o "normal". nu aveam mincare suficienta dar (in '89 chiar am facut foame crunta...), intimplator, acolo unde locuiam era permanent caldura si lumina (platforma institutului de fizica atomica magurele).

Cu tot respectul, posturile dvs. anterioare lasa sa se intuiasca destul de corect aceasta situatie. Probabil si asta a avut un rol in faptul ca anumite comportamente pareau de neinteles.

[iuliana]

politia politica, eu nu inteleg de ce oamenii sunt impotriva ei pt ca si acum se face, si nu genul de pers precum Mona Musca au facut rau, pana la urma si-au facut datoria si era normal sa raporteze, totusi persoanele ce raportau, ca nu stiu care a facut avort sau altceva au distrus vietiile oameniilor.