Politia politica

[dustweaver]

http://www.memorialsighet.ro/ro/

http://www.memoria.ro/

http://cotidianul.ro/index.php?id=7374

...

[dorinteodor]

in timpul lui ceasca eu am dus-o "normal". nu aveam mincare suficienta dar (in '89 chiar am facut foame crunta...), intimplator, acolo unde locuiam era permanent caldura si lumina (platforma institutului de fizica atomica magurele).

Cu tot respectul, posturile dvs. anterioare lasa sa se intuiasca destul de corect aceasta situatie. Probabil si asta a avut un rol in faptul ca anumite comportamente pareau de neinteles.

sint multi care au dus-o mai bine pe vremea lu' ceasca decit media. desi, am avut caldura si lumina eu nu m-am lasat niciodata pacalit. nu am avut nici o colaborare directa sau indirecta cu "aia" si chiar de pe atunci am inteles clar ca ceasca este o creatie a scumpului nostru popor....

comportamentele "de neinteles" se refereau clar la probleme serioase. de exemplu, de ce peceristii acceptau sa mearga la "discutii individuale", de ce acceptau sa raspunda la intrebari (nu stiu ce virsta ai dar daca nu stii, incearca sa afli ce erau "discutiile individuale"). si erau multe de acest fel si la aceste lucruri serioase m-am referit. dorinteodor
dorinteodor

[dustweaver]

OK, in postul la care ma refer era vorba despre

lipsa de actiune a oamenilor, acceptarea a tot ce venea de sus, acceptarea statului la coada (eu stateam extrem de rar si nu-i intelegeam pe cei care faceau asta in mod sistematic...)

. Statul la coada a parut a fi si intr-unul din primele dumitale posturi un lucru care ar fi trebuit sa fie printre primele pe lista ororilor. Nu mi se pare deloc evident ca ar trebui sa spun "mea culpa", dar poate ma insel.

Ca sa revin la punctul in care m-am enervat, nu vi se pare totusi o jignire pentru romanii care s-au comportat altfel si au indurat poate mult mai multe decat media (si nu insinuez absolut nimic, ma refer la cei ale caror biografii pot fi citite la adresele de mai sus) sa faceti o astfel de generalizare : popor "scump" (intr-un mod, desigur, sarcastic) dar cam "nesanatos moral"?

[dorinteodor]

dustweaver,

statul la coada este cea mai directa forma de umilire iar cei care stateau la coada erau definitiv infrinti de sistem (deci il acceptau).

rominii l-au creat pe ceasca si aici nu am nici o intelegere pentru popor in ansamblul lui (nu discut de nici o persoana particulara...). am trait acele vremuri. alegerea lui ceasca in august '89 in unanimitate arata ca cel putin atunci am fost un popor de iresponsabili. daca era dat jos atunci,  nu am fi avut atitea familii indoliate de pierderea copiilor, multi la liceu.

nu veni cu argumente puerile ca 11000 de "alesi" nu reprezinta poporul. poporul nu a format nici o disidenta, nici o miscare de protest la nivelul tarii iar putinii oameni curajosi nu au avut nici o sustinere (cu rusine ma numar si eu printre cei iresponsabili de atunci....).

miscarea goma nu s-a bucurat de sprijinul nici unui om de cultura proeminent iar goma, un mare romin, este si acum dezgustat de comportamentul colegilor si a oficialitatilor.

dar problema persista: ce facem? cum sa nu mai repetam greselile? guvernul trecut a reusit intr-un timp record sa subordoneze presa privata si aceasta presa a acceptat. lasati liberi am evolua rapid spre dictatura. noroc cu ue (deocamdata) desi dupa ce fel de presedinte avem (l-am votat....) vom ajunge destul de rapid la un conflict major intre ue si presedinte....dorinteodor

[dustweaver]

Observat "Goma, mare roman". Fara comentarii.

Mi-e rusine numai la gandul ca oameni din generatia mea ar putea sti sau poate chiar, cine stie, au avut mai multe de suferit inainte de '89 decat unii membri ai generatiei dumitale.

Dumitale sigur ti s-a parut coada o umilinta, sunt de acord... Probabil n-ai indurat o clipa de tortura sau de interogatoriu, in schimb lovesti in continuare memoria si, mai rau, crezul oamenilor care n-au vandut sange de roman (cum spunea fiica Elisabetei Rizea) in ciuda sistemului totalitar.

Romania o duce asa cum o duce si pentru ca exista oameni ca dumneata, oameni care confunda cu incapatanare "entuziasmul" (alegeri furate, nu conteaza, totuna pt d-ta) cu resemnarea / acceptarea sau Congresul cu poporul. Congresul te reprezenta pe dumneata, daca tii neaparat, domnule nemembru dar iesit din tara in vest in deceniul 8. Din pacate, n-am timp pentru lectiile dumitale spuse "de sus", poate au cei care urasc / dispretuiesc cu atata convingere poporul caruia ii apartin prin nastere.

Hai sa mai bag una sententioasa, ca vad ca se poarta : UE e o varza - sper, pentru binele ei, sa nu sfarseasca murata.

[dorinteodor]

dustweaver,

continui sa nu raspunzi frontal si sa te legi de situatii particulare.

nu sint primul pe lista celor rai. nu am colaborat in nici un fel cu regimul comunist, in nici un plan. atita timp cit cei din jur colaborau din plin (de exemplu prin faptul ca erau "membrii"), nu erau multe de facut.

prin '78 (cred) ceasca a organizat nu-sh ce mare sarbatoare pe stadion, cu "placute". stateau toti in tribuna si ridicau placute la comanda dupa modelul chinezesc. am fost pe lista ca sa particip. am zis ca am de lucru. shefu mi-a zis ca incearca sa ma scoata dar a zis ca sint pe nu-sh'ce lista si nu se mai poate. am zis, nu in continuare. atunci shefu s-a dus el in locul meu. iti dai seama ce s-ar fi intimplat daca toti ar fi zis nu?

cam ce crezi ca se putea face mai mult? ma bateam cu tot "poporul"?

atunci care este continuarea si solutia pentru ca esenta poporului nu s-a schimbat?

in legatura cu goma, omu' asta a stat drept pe picioarele lui si a scris o scrisoare revendicativa la care nu s-a raliat nici un mare om de cultura din tara. este unul dintre foarte putinii nostri disidenti. este unul care, cit de cit, ne-a spalat rusinea de popor vegetal.

inca odata spun aceasi idee: daca oamenii se adunau in jurul lui goma sau a oricaruia altuia, probabil ca ceasca n-ar mai fi fost ales in AUGUST  1989 cu toate consecintele pozitive pentru tara. cum sa nu-l consider pe goma un mare romin? ca nu-mi place ce limba ascutita are? ca nu-mi place cum scrie? astea sint maruntisuri.

chiar acum, goma este de toata admiratia. cere sa i se dea cetatenia romina inapoi fara sa faca cerere. el nu a facut cerere ca sa-i fie retrasa atunci de ce sa faca cerere ca s-o primesca inapoi? el nu a facut cerere ca sa iasa din uniunea scriitorilor (a fost dat afara abuziv) atunci de ce sa accepte reprimirea "la gramada" pe o lista? intrebari de bun simt la care nu exista un raspuns rezonabil. dorinteodor

[Indianul]

este unul care, cit de cit, ne-a spalat rusinea de popor vegetal.

Eu nu ma simt vegetal. Daca tu te simti vegetal, nu mai generaliza si la altii propriile credinte.
 
O intrebare:unde ti-ai facut studiile?

Ahhhh ce n-as da eu sa fi fost tu in generatia aia de dupa razboi care a reconstruit tara, generatie de sacrificiu(la noi ca si la celelalte tari distruse de razboi, germanii care acum sunt elita europei s.a.) si sa te vad daca mai aveai chef  de "printzipuri" sau de pseudo-dizidente. Pfff n-ai participat la manifestatie...dar totusi ceva concret ai facut impotriva? Nu abtinerea de la a face ceva...Ca oi fi avut pantecaraie in ziua respectiva si de aia nu te-oi fi prezentat la manifestatie.

am fost pe lista ca sa particip. am zis ca am de lucru.

vezi? eu ti-as fi dat medalie. un adevarat om al muncii, care nu mergea la manifestatii ca sa construiasca socialismul glorios brava, n-am ce zice! Ai avut oo sa-i zici sefului ca "ma pish pe manifestatia ta. nu vin"? Nuuuuu tu ai zis "stii sefu, am de dat un filet la o piulitza nu pot sa vin chiar azi". Adica ai folosit tot un motiv din arsenalul propagandistic al comunistilor.O cale de mijloc:nici nu te duci ca sa faci pe micul dizident fioros care submineaza sistemul, dar nici nu ai dat un motiv real de dizidenta clara.
Ce nu pricepi tu e ca problema nu era la noi. Daca faceau "cativa" cum ar fi trebuit sa faci tu(nu cum ai facut) aveam o Cehoslovacie romaneasca si ma indoiesc ca s-ar fi gasit o Romanie care sa refuze invazia. Am fi incasat la paturi de Kalashnikov peste moaca in draci. Nush daca stii dar patul de AK e facut din lemn.
De asemena nush daca stii, dar Romania a fost un caz clar de dizidenta in cadrul fostului sistem socialist, alaturi de Yugoslavia. Ori tu facand dizidenta in cadrul Romaniei, faceai propaganda sovietica, cam asa ar venii

ps:daca vrea cineva, poate sa mearga la wordcensor sa mai bage in el din cuvintele mai dure folosite de mine aici, ca nu ma supar. M-as duce eu, da mi-i lene )

[dorinteodor]

indianu-le,

si tu stai in tribuna si scuipi seminte in teren? vino si tu cu ceva consistent ca sa am si eu ce combate. e usor sa dai din claviatura cind nu ai nimic de spus cu adevarat.

n-am fost "generatia de dupa razboi". am terminat liceul exact cind ceasca a ajuns la putere. daca am fi avut altceva decit un popor vegetal (vorba blandianei, ca n-o fi de la mine), atunci paranoicu' ala n-ar fi ajuns niciodata nici macar sef de echipa la un santier de amenajari funciare....

am dus-o foarte greu, ca toata lumea care nu a fost "membru" si nu a mincat nimic cu lingura cea mare. dupa '89 mi-am facut o firma si nu mai am decit o sigura problema: de ce nu a fost in '69, in '79,...de ce a fost in '89?

daca nu am fi un popor vegetal am fi facut macar o revolutie de capu' nostru dar si revolutia ne-a facut-o altii.dorinteodor

[dalV]

Agenturile.

 Eu nu cred că un popor îşi merită conducătorii, nici măcar în "democraÅ£ie". Io nu crez că am fost un popor vegetal. Din contră, cred că am supravieÅ£uit destul de bine coÅŸmarului istoric, dacă mă uit în jurul meu. România nu s-a fărâmiÅ£at, spre deosebire de alte state. Cultural, nu a fost o gaură neagră, din contră, eu cred că stalinismul cultural a eÅŸuat în România, în timp ce în FranÅ£a, de paregzamplu, a reuÅŸit, ÅŸi de-abia în ultimii 10 ani au început să se mai trezească ÅŸi ei. Pe lângă asta, chiar dacă s-a procedat la o exterminare sistematică a celor care ar fi putut să ne Å£ină în viaţă, ca români, nicicând nu s-a reuÅŸit o exterminare totală. Eram un copil, dar îmi aduc aminte de oameni care treceau prin viaÅ£a mea fulgerător, oameni pe care doar timpul ÅŸi natura a putut să-i omoare. O întreagă generaÅ£ie. Da, sunt supărat că, din păcate, intelectualii "formatori de opinie" din lumina reflectoarelor de azi par să se selecteze chiar dintre cei care au tăcut mâlc, ca mieluÅŸeii, pe vremuri (în cel mai bun caz). Astăzi totul e o mare ÅŸi regretabilă confuzie. ÃŽnsă nu poÅ£i să spui că românii sunt niÅŸte legume care l-au acceptat resemnaÅ£i pe CeauÅŸescu, când de fapt flacăra nu a încetat niciodată să ardă, niciodată nu a fost întuneric cu adevărat.

[dustweaver]

Sunt de aceeasi parere. Insa in efortul de a blama "poporul" pentru toate neajunsurile posibile flacara trebuie sa fie ignorata pentru ca ne-ar distruge bunatate de argumentatie circulara...

dustweaver,

continui sa nu raspunzi frontal si sa te legi de situatii particulare.

Pai, care e intrebarea? Dumneata ai afirmat un "entuziasm" in care eu nu cred. Deocamdata nu m-ai convins nici pe mine si nici pe altii, ba chiar dimpotriva. Nu vad care ar fi "abordarea aia frontala" care imi (ne) scapa... in afara de "daca nu-i poti convinge, ameteste-i".

[Indianul]

Auzi Gogule...si unde zici tu ca ai fugit? In Vest?? Da' pe aia nu i-ai intrebat cand ai ajuns acolo de ce mama ma-sii au hotarat ei sa te nasti tu in comunism? Ca daca-mi amintesc bine ei ne-au plasat in bratele rusilor.  Sau i-ai pupat tovaraseste pe amandoi obrajii ca tatucu-tu' Stalin?

Combati pe dracu. Esti o jivina asemanatoare cu Doru Braia, care dupa ce a venit in '89 in tara, zbiera ca e imbibat cu democratie si sa-l stoarcem noi pe el sa obtinem democratie. Fix la fel ca ala esti. Ti-ai luat diplomele aci in Romania si apoi coada pe spinare. Fara diplomele alea obtinute in sistemul de invatamant romanesc GRATUIT iti zic eu, faceai trotuarul acolo unde te-ai dus. Si acu iti pute Romania si acum ca si atunci, dupa ce ti-a varat in buzunar diplomele. Eu cu tine nu stau la argumentatie. Tu ma jignesti pe mine, iti raspund cu aceeasi moneda. Te-am tot lasat pe aici sa te (raz)gandesti da' bag seama ca tu chiar ai luat de buna aia cu "poporul vegetal" si ai inceput sa-ti elucubrezi pe aici prostiile.

Uite ca-ti realizez eu un vis la care tanjesti de decenii:sa fii martir. Orice post anti-romanesc ti-l voi sterge din prima. Propaganda UE si SUA cu moderatie, propaganda romaneasca permisa din plin si orice propaganda anti-romaneasca zboara. Acu hai sus, pe cruce sa fie martiriul complet. Am scapat de propagandistii sovietici care ne repetau ca poporul roman e un *turkish delight* si sa privim cu admiratie la maretul popor rus, acu a aparut Dorin Teodor noul tip de propagandist, care ne repeta si el ca poporul nostru e un *turkish delight* si sa privim cu admiratie in partea ailalta catre West. Ca de acolo vine mierea. Mi-e sila ca poporul roman a putut ragai o asemenea creatura ca tine:

Dorin, Teodor si cu Dej,
Au bagat spaima-n burgheji(aia comunisti).

ps:nu uita vezi ce scrii prin posturi ca te cenzurez.
pps:bestial wordcensoru, uit de el si cand citesc mor de ras ce ciudatenii a creat censoru' ))

[adi]

se vorbeste peste tot in presa romaneasca, vorbiti si voi aici, despre comunism, procesul comunismului, urmarile comunismului etc. dragii mei, comunismul nu a fost decat un pretext, politia politica nu a avut de fapt dupa anii '50 nimic de a face cu comunismul, ci strict cu protejarea unor interese extrem de clare ale unei paturi sociale care exista si astazi, in acelasi loc social in care a fost si inainte de 89.

oare au fost/sunt informatorii niste patrioti sau niste oportunisti fara scrupule? raspunsul este simplu pentru oricine este lucid: au fost si continua sa fie acei oameni banali, santajabili, gata oricand sa faca orice fara a lua in calcul consecintele asupra altora, iar pe termen lung asupra lor. nu este mare filozofie, filozofia apare doar cand aceste lichele incearca sa imbrace in explicatii gestul oribil de a face altuia rau.

functioneaza sistemul si astazi in romania? bineinteles. sub alte forme, aruncand din cand in cand informatii care nu mai sunt de folos, intoxicante pentru opinia publica. sub perdeaua acestor informatii care pot furniza impresia de realitate -fara a fi insa- continua protejarea intereselor. nimic esential nu s-a schimbat, poate in loc de secretar de partid acum poti spune potent om de afaceri. politia politica a evoluat, daca inainte de 89 ii baga in puscarii pe cei care protestau in vreun fel, acum au cumparat de fapt impresia de presa libera, manipuleaza in mass media proprietate personala informatiile pe care apoi vi le servesc, repetate in diverse forme, pana cand le credeti. se ridica din intamplare un colt al cortinei false care acopera starea de fapt din romania? no problem, a doua zi 20 de cotidiene vor ingloba acest colt de adevar in zeci de teorii diversioniste si care, probabil, vor satisface pe deplin apetitul de scandal al romanilor - ar trebui totusi sa nu folosesc cuvantul romani, este valabil ptr orice alt popor care a avut nesansa de a fi controlat de oameni mediocrii.
in spatele ierarhiei sociale pe care o vedeti cu totii se afla o alta ierarhie, pe care doar o parte dintre voi o vor vedea probabil. nu va doresc sa faceti parte din ea, este o lume urata, hada, in care farul de la masina straina -nu neaparat de lux- inseamna un prieten pe care l-ai tradat la un moment dat, un necunoscut care ar fi trebuit sa ocupe un post care i se cuvenea dar nu l-a ocupat sau altul care acum se intreaba unde sunt banii de pe cine stie ce chestie ti-a vandut-o. nu sunt nici fericiti, nici liberi. nu-i invidiati

[Indianul]

adi era s-o fac: is obosit si dadusem remove in loc de quote. creca ma spanzurai



adi, ce ai spus tu este adevarat doar in parte:politia politica kominternista, a fost doar dupa razboi, pan' la plecarea rusilor. Dupa, Directia 1 a continuat sa se ocupe de astfel de porcarii. Restul parerea mea e ca au facut ce face orice serviciu secret. Daca americanii ar fi avut informatori arabi WTC nu s-ar mai fi petrecut. Cum crezi ca-si obtine orice serviciu secret informatiile? Nu din satelit, nu cu microfoanele sau alte dracii electronice. De la politie pana la serviciile secrete toate folosesc(si mai ales acum) informatori. Acum, e adevarat ce spui tu, informatorii sunt din cele mai divesre categorii:de la cei care o fac din patriotism pana la lichele. Si mai departe sunt de aord cu tine in ce zici.

[dorinteodor]

Indianul-le,

cred ca apelativul "gogule" se refera la mine. daca nu, scuze...

am fost in vest in 78, 79 si 88, citeva luni in interes de serviciu la niste institute de cercetari si m-am intors...

daca nu eram un popor vegetal am fi dus-o bine mersi ca ungurii la care rusii au stat pina in 89... noi, vorba lu' goma, am stat sub ocupatie romineasca....

problema noastra ramine la fel. ne-am adaptat sub rusi, ne-am adaptat sub ceasca, vom supravietui noi si sub ue sau usa. asta pare filozofia noastra de popor vegetal. am spus ca daca nu eram vegetali nu l-am fi reales (prin non-actiune) pe ceasca in UNANIMITATE in august 89 si nu am fi avut 1300 de morti, majoritatea posibilii tai colegi.

de ce au trebuit sa moara atitia tineri din moment ce in alte tari, asemanatoare cu noi (cehia, ungaria, bulgaria si chiar polonia...) nu a murit nimeni sau foarte foarte putini ?

in plan personal, dupa 89 calitatile mele profesionale au putut fi valorificate si desi in 89 eram sarac lipit, acum am de toate, nu m-am mai urcat in transportul in comun (exceptie avioanele) de vreo zece ani, am vazut america, japonia, toata europa....n-am avut vocatie de martir (de unde ai mai scos-o, citesti cumva pe diagonala?) si nu am avut-o niciodata. am supravietuit si nu-mi inteleg nici acum poporul care l-a votat pe iliescu de trei ori. sa nu spui ca stia poporul ce face...

uitate la oamenii nostri de cultura. toti au fost sau colaborationisti sau au "rezistat prin cultura". daca ai cu adevarat ceva de spus atunci analizeaza-i pe cei care sint profesorii celor care fac manuale scolare, nu te lega de mine...

daca nu-ti place sintagma "popor vegetal" asta este creatia anei blandiana care a scris o poezie cu exact acest titlu :"eu cred ca sintem un popor vegetal....ati vazut vreo planta care sa se revolte..." asta este pe scurtatura poezia anei blandiana (daca n-o sti ti-o pot trimite toata cu specificatia ca a fost scrisa prin 77). poate ca pe ea ar trebui s-o cenzurezi. ai dormi foarte linistit la noapte....dorinteodor

[Indianul]

nu am fi avut 1300 de morti, majoritatea posibilii tai colegi.

de ce au trebuit sa moara atitia tineri din moment ce in alte tari, asemanatoare cu noi (cehia, ungaria, bulgaria si chiar polonia...) nu a murit nimeni sau foarte foarte putini ?

Doamneeeeeee deci nu pot sa cred tu chiar falfai rau de tot. Pai nu pricepi si nici nu ai cum sa pricepi pentru ca esti total paralel cu tot ce-a fost de la Revolutie incoace. Ma indoiesc ca si inainte ai fost conectat si ai sintetizat bine situatia la cat de aerian esti. Nu ai habar de FAPTE!!!! si tot citezi din Blandiana si Goma. Pai aia sunt oameni de cultura. Cum mama dracu vrei ca un om de cultura sa sintetizeze corect situatia Razboiului Rece. Pentru ca imi tot bagi pe gat tampenii citate din literaturisti, cand otara mai incolo in Turcia erau rachete balistice. Cand se stia ca daca vreo tara din fostul lagar socialist "face gat", imediat, un avion cerea aprobare de aterizare ca are probleme la bord(un incendiu sau aparatura defectata) si din el cobora trupa de comandosi sovietici care ocupau aeroportul si faceau cap de pod. Sau nu stii ca asa s-a patrecut in Cehoslovacia unde au fost numai de la sovietici 23 de divizii?

Pe bune, spune-mi ca esti real!! Nu pot sa cred ca cineva poate fi chiar atat de fal-fal. Daca-mi pun mintea cu tine din 2 posturi iti demontez tot ce spui. Auzi:da' de ce au muriiiiiiit bietiii copilaaasi??? Pe ce lume traiesti?Lagarul socialist picase aproximativ in liniste. Nu-ti dai seama?? Marele pericol-comunismul cadea in liniste. Urma sa fie un big-fassss. Ceausescu era dizident in cadrul Pactului de la Varsovia si s-a hotarat caderea lui cu zgomot si sangeros. De ce au murit 1300? Intreaba-te cine a tras de au murit aia 1300. Daca tragea armata se umplea strada de sange la cate depozite de minitie berechet aveau la dispozitie. Sau "Domnul Nealiniat si mic dizident fioros in marele lagar socialist-dorinteodor" nu stie de "turistii" veniti din diverse tari?? aia ce or fi vrut de la noi? supozitoare?

in plan personal, dupa 89 calitatile mele profesionale au putut fi valorificate si desi in 89 eram sarac lipit, acum am de toate, nu m-am mai urcat in transportul in comun (exceptie avioanele) de vreo zece ani, am vazut america, japonia, toata europa....n-am avut vocatie de martir (de unde ai mai scos-o, citesti cumva pe diagonala?) si nu am avut-o niciodata. am supravietuit si nu-mi inteleg nici acum poporul care l-a votat pe iliescu de trei ori. sa nu spui ca stia poporul ce face...

hahahaha auzi calitatile lui profesionale. Si unde mama dracu te educasesi si te formasesi? Te educasesi sub profesorii tai colaborationisti si te formasesi la locul de munca socialist. Sau te-ai nascut invatat? Drace, cum ai facut? Ca ete eu nu am reusit sa ma nasc cu tratate in cap? Erai sarac-lipit pe dracu. Aveai in buizunar diplomele obtinute la noi, unde se facea invatamant toba si aveai mintea formata in invatamantul romanesc.
Te-ai dus cumva in Occident doar cu hainele de pe tine? Dupa ce ai terminat 8 clase? Nu ti-a fost scarba sa obtii diplomele in "vegetalul" sistem romanesc?

No hai ca-mi place:a invatat in Romania in sistemul de invatamant romanesc, a obtinut diplome semnate de "cahh" aia, apoi s-a angajat in sistemul de munca socialist, a prins experienta si s-a umflat vana in el ca nu mai putea suporta opresiunea. Da de ce nu ai mai putut suporta de pe la 14 ani asa. Sau nu aveai habar in viata de nimic ca noi toti la 14 ani. Si dupa ce a s-a oparit cu suparare, a plecat, spalat ca un prunc de toate pacatele, alb ca laptele ca "nici usturoi n-a mancat si nici gura nu-i miroase". Deci eu daca mai continui sa-mi pun mintea cu tine, nici fulgii nu raman din tine.

daca ai cu adevarat ceva de spus atunci analizeaza-i pe cei care sint profesorii celor care fac manuale scolare, nu te lega de mine...

Ce ziceam mai sus. Tu de pe ce ai invatat? Ai gasit Tablitele lui Moise?

Imi pare rau de tine ca ai o varsta si ca trebuie sa-ti spun eu ca e o diferenta intre a imbatrani si a devenii intelept.

[Indianul]

Stai ca percutai:

am fost in vest in 78, 79 si 88, citeva luni in interes de serviciu la niste institute de cercetari si m-am intors...

baiatu a lucrat cu cercetarea, deci iti trebe studii nu gluma. Si el crede ca occidentalii l-au luat ca era frumos, tanar si mai ales rebel
Auzi, da' la intoarcerea din afara, nu te-ai intalnit cu niste baieti cu ochii albastrii, sa-ti faca debriefingul? Daca imi spui ca si alora le-ai zis ca ai de lucru nu te cred. Sau te-ai inalnit cu ei si ai deshtele murdare de smantana sau daca nu te-ai inalnit erai "intangibil" deci undeva sus in "vegetatia" de atunci.

am dus-o foarte greu, ca toata lumea care nu a fost "membru" si nu a mincat nimic cu lingura cea mare.

hahahahaha auzi a dus-o greu ca n-a fost "membru" dar a fost din aia care ieseau in "interes de serviciu" afara. In '78 si '79 cand incepuse sa se imputa treaba in tara si in nenorocirea din '88. El bantuia afara. Nenicuuuuleeeee ma lamurisi.
O zi buna!! Salutari Blandianei si lui Goma!
Indianul

ps:sunt lamurit cu tine, mai astept doar asa ca idee, sa-mi zici de debriefingurile cu baietii cu "ochii albastrii".

[iuliana]

problema noastra ramine la fel. ne-am adaptat sub rusi, ne-am adaptat sub ceasca, vom supravietui noi si sub ue sau usa. asta pare filozofia noastra de popor vegetal. am spus ca daca nu eram vegetali nu l-am fi reales (prin non-actiune) pe ceasca in UNANIMITATE in august 89 si nu am fi avut 1300 de morti, majoritatea posibilii tai colegi.

de ce au trebuit sa moara atitia tineri din moment ce in alte tari, asemanatoare cu noi (cehia, ungaria, bulgaria si chiar polonia...) nu a murit nimeni sau foarte foarte putini ?

in plan personal, dupa 89 calitatile mele profesionale au putut fi valorificate si desi in 89 eram sarac lipit, acum am de toate, nu m-am mai urcat in transportul in comun (exceptie avioanele) de vreo zece ani, am vazut america, japonia, toata europa....n-am avut vocatie de martir (de unde ai mai scos-o, citesti cumva pe diagonala?) si nu am avut-o niciodata. am supravietuit si nu-mi inteleg nici acum poporul care l-a votat pe iliescu de trei ori. sa nu spui ca stia poporul ce face...

uitate la oamenii nostri de cultura. toti au fost sau colaborationisti sau au "rezistat prin cultura". daca ai cu adevarat ceva de spus atunci analizeaza-i pe cei care sint profesorii celor care fac manuale scolare, nu te lega de mine...

daca nu-ti place sintagma "popor vegetal" asta este creatia anei blandiana care a scris o poezie cu exact acest titlu :"eu cred ca sintem un popor vegetal....ati vazut vreo planta care sa se revolte..." asta este pe scurtatura poezia anei blandiana (daca n-o sti ti-o pot trimite toata cu specificatia ca a fost scrisa prin 77). poate ca pe ea ar trebui s-o cenzurezi. ai dormi foarte linistit la noapte....dorinteodor

dragul meu , m-ai impresionat cu calitatile tale extraordnare, din cate am obs in romania dupa 89 au ajuns sa seimbogateasca o anumita categorie de popultie si in nicun caz cei cu calitatii intelectuale si profesionale bune.
Si asta e tare, nu inteleg de ce poporul l-a votat pe Iliescu, nici nu ai pt ca era plecat in lata parte, nu ca ar fi ceva rau, dar in Romania dupa 89, cei mai buni chia sunt loviti si cei care au reusit au fost sarlatanii si care cum ai zis s-au adaptat dar nu sa se creada acum ca sunt si buni.

popr vegetal, gata m-ai dat peste cap cu sintagama poetei noastre extraordinare Ana Blandiana. Romanii nu au fost niciodata un popor vegetal de a lungul istoriei.

PS:nu stiu cum ai tupeul sa zici astfel de lucruri cand majoritatea oamenilor de valoare din Romania au ajuns prost tocmai pt ca nu au avut puterea de a ase adapta, adica sa devina niste paraziti, nu zic ca tu ai fi, pt ca nu stiu.
Si mai ales acum cand eu nu am nicio sansa.

Si nu evorba de vocatie de martir, ci sa fi om corect, nu sa dai in cap si s furi.

[iuliana]

unde e postul lui dorinteodor ca nu l-am citit   

[Indianul]

Sters:defaimator la adresa Romaniei si xenofob. Ti-am trimis textul lui pe pm.

[Indianul]

Dustweaver, deci cu debriefingurile pe vremea lui Ceausescu, fiecare roman care mergea afara, la intoarcere, il luau si dadea nota despre ce a facut, despre ce a vorbit, chestii.
Chestia asta se mai practica si azi:eram anul trecut la un curs post-universitar unde a venit Directorul Spitalului Militar(sa ne explice un anumit capitol al cursului) si ne-a spus ca a fost in Turcia de curand(vorbea despre multe numai despre curs nu) si la intoarcere l-au luat "baietii" la scuturat de informatii:cu cine a vorbit, ce a facut, chestii de astea. Si se ataca al naibii de mult ca-i facusera asta. La 16 ani dupa '89. Ori inainte era rupere cu astea.
Mai ales ca el spune ca a fost la insistute de cercetari. Pai institutele de cercetari sunt  banci de idei noi, unele revolutionare, mana cereasca pentru spionajul sub toate formele(economic, tehnologic s.a.) si el vrea sa spuna ca atunci cand s-a intors aia l-au lasat sa se duca acasa, sa manance o paine cu marmelada si apoi sa mearga a doua zi la serviciu, fara sa-l "descarce" de ce facuse pe acolo.

[iuliana]

Art. 30 - Libertatea de exprimare
(1) Libertatea de exprimare a gandurilor, a opiniilor sau a credintelor si libertatea creatiilor de orice fel, prin viu grai, prin scris, prin imagini, prin sunete sau prin alte mijloace de comunicare in public, sunt inviolabile.
(2) Cenzura de orce fel este interzisa.
(3) Libertarea presei impica si libertatea de a infiinta publicatii.
(4) Nici o publicatie nu poate fi suprimata.
(5) Legea nu poate impune mijloacelor de comunicare in masa obligatia de a face publica sursa finantarii. (6) Libertatea de exprimare nu poate prejudicia demnitatea, onoarea, viata particulara a persoanei si nici dreptul la propria imagine.
(7) Sunt interzise de lege defaimarea tarii si a natiunii, indemnul la razboi de agresiune, la ura nationala, rasiala, de clasa sau religioasa, incitarea la descriminare, la separatism teritorial sau la violenta publica, precum si manifestarile obscene, contrare bunelor moravuri.
( Raspunderea civila pentru informatia sau pentru creatia adusa la cunostinta publica revine editorului sau realizatorului, autorului, organizatorului manifestarii artistice, proprietarului mijlocului de multiplicare, al postului de radio sau de televiziune, in conditiile legii. Delictele de presa se stabilesc prin lege.


Nu e asa Vlad, e totusi un mijloc de comunicare, trebuie sa ne cenzuram cand e vb de tara si Constitutie.

[dorinteodor]

mansardistilor (nu chiar toti....)

unora chiar nu le pasa de acest popor. defectele naturale ale poporului trebuie ascunse iar occidentul corupt trebuie sa stie ca spiritul dacilor liberi inca mai traieste. traiasca cenzura. dorinteodor

[Indianul]

Aoleu, ne vede Occidentu'? Care? Ala care a scos bani din comertul cu petrol cu Saddam Gatuitu' in embargo? Ala care a stat la caldurica, cand Tarile Romane opreau invaziile la poarta Europei si le lipeau Domnitorilor nostri titluri de aparatori ai Crestinatatii? Ala care a hotarat ca tu sa te nasti intr-o Europa de Est comunista, cand si-a scos degetu din nas si a trasat Cortina de Fier? Ala care a dat Inchizitia? Ala care a dat Cruciadele? Ala care a macelarit amerindienii? Ala in care se consuma(Olanda) droguri la liber si ciocaneala pe bani e la mare cinste? Ala care nu a auzit de Albastrul de Voronet? Ala care se uita ca prostu' la icoanele pe sticla din zona Sibiului? Ala la care s-a dus Brancusi si i-a aratat ce-s alea urmasele monumentelor megalitice? Ala care a nascut nazismul si la eliberarea caruia de sub acelasi nazism noi am dat morti?
Sau ala care te-a luat pe tine cu studii aprofundate in Romania si cu colaborari cu institute de cercetare si te-a folosit, desi nu el te crease ca om de stiinta?

Ei? Vezi ca am scos din tine un martir? Ce ti-am promis? 

Somnul ratiunii naste ... dorinteodori.

Poate te las sa postezi prostiile alea in continuare, sa vezi ce te bat astia in gura ca pe coasa. Stii, cand ia taranu o pauza ca s-a tocit coasa si incepe sa-i arda repede peste dinti.

Auzi, hai sa-ti dau o tema de studiu:Ceausescu nu a murit, traieste in Cuba si fumeaza havane. La lupta Dorine!!! Pe metereze!!! Jos cu tiranul!!! Nu degeaba ti-am zis eu Dorin Sclerozator.

[adi]

mansardistilor (nu chiar toti....)

unora chiar nu le pasa de acest popor.

defineste cuvantul popor, asa cum il interpretezi tu

cred sincer ca patriotismul populist este cel mai mare dusman al unei natiuni. oare nu se simte nimeni strain de cuvantul popor? nu i se pare nimanui un cuvant demagogic, ciudat? pe bune, sunt curios ce intelegeti voi prin cuvantul asta, ptr ca daca intelegeti acei 50 de oameni cu care aveti legaturi sociale apropiate, well, asta nu e poporul for sure... va considerati fii, fiice ai poporului roman? well, wake up, sunteti rodul mediului eterogen in care v-ati format, fiecare dintre voi...

nu cred ca romanii sunt un popor in acceptiunea germana a cuvantului, de exemplu. poate pentru ca, pur si simplu, foarte putini sunt mandrii de ceea ce inseamna popor roman, acum, nu pe vremea dacilor. mai este un motiv bun pentru care cred asta: cat de inradacinata este in romanul mediu ideea de a face ceva ptr ca natiunea sa evolueze, sa devina mai puternica?? cat de departe, dincolo de orice explicatii despre cat de greu am trait noi (that's not the issue here), merge la romani ideea de apartenenta la o entitate care trebuie sa evolueze si cat de inradacinat este individualismul feroce, generator de entropie? unde nu exista respect pentru cei din jur nu are cum sa existe legatura care conduce, natural, la integrarea in structura intima a fiecaruia a ideii de popor.
deocamdata nu (mai) suntem un popor, suntem un conglomerat eterogen de individualitati, mai avem de evoluat pana la a deveni unul. numai cand vom deveni sinceri cu noi insine, cand vom avea modele reale si nu fabricate si nad vom invata la nivel de natiune ce inseamna respectul, atunci vom avea o sansa reala de a deveni un popor. poate ca traind mai bine, romanii vor gasi timpul de a schimba aceste lucruri...

[Indianul]

Si francezii ce sunt Adi, cu tulburarile de acum 2 ani? Sau spaniolii ce sunt, cand se arunca in aer intre ei membrii ai aceluiasi popor? Sau britanicii la fel cu irlandezii? Sau americanii care au declansat iadul pe pamant printre semenii lor in New Orleans cand cu Katrina?
Un lucru e clar:nu suntem noi perfecti, dar nici cei mai rai nu suntem...Nu uita Adi ca cei pe care-i citezi tu, nu au avut maladia numita comunism. Au avut e adevarat, nazismul dar au avut in acelasi timp si un plan Marshall de insanatosire dupa nazism. Noi ce-am avut? Cola si hamburgheri, tranzitie si miliardari de carton, unde fiecare s-a descurcat cum a putut. Incet-incet ne insanatosim dar neajutati de nimeni si mai rau jefuiti ca-n codru, ne insanatosim cum putem.

ps:adi, ce bine ma simt cand discut cu cineva care chiar daca ma contrazice, o face inteligent si mai ales ne-marlaneste. ne-marlaneste, in sensul ca nu axiomezi "poporul roman e prost" cum era in postul lui dorin sters ci pui in discutie aspecte cu care eu sunt de acord. Dar le cautam cauzele si vedem daca sunt numai ale noastre si pentru totdeauna.

[adi]

Si francezii ce sunt Adi, cu tulburarile de acum 2 ani? Sau spaniolii ce sunt, cand se arunca in aer intre ei membrii ai aceluiasi popor? Sau britanicii la fel cu irlandezii? Sau americanii care au declansat iadul pe pamant printre semenii lor in New Orleans cand cu Katrina?

in franta cei care au declansat si intretinut in conflictul sunt imigrantii neintegrati si frustrati, nu francezul care si-a lasat cafeaua sa se raceasca la masa din coltul strazii. irlandezii sunt cu totul altceva decat englezii, cu o istorie a acestui conflict care ne duce cu sute de ani inapoi, iar in cazul acestora, ca si in cazul conflictului legat din tara bascilor, ceea ce intretine conflictul este tocmai puternica apartenenta la un grup. americanii - again, sunt o mare eterogena legata printr-un sistem de pedeapsa-recompensa bine pus la punct, nu i-as privi ca pe un popor in acceptiunea batranului continent, mai degraba ca pe o specie noua.

[dalV]

Măi copii, măi, ce faceÅ£i voi aici?   

[dorinteodor]

Sters:defaimator la adresa Romaniei si xenofob. Ti-am trimis textul lui pe pm.

indiene,

defaimarea tarii si poporului era delict pe vremea comunistilor. cam ce sistem de gindire ai?

ce autoritate reprezinti tu ca sa stabilesti/judeci ca ceva este defaimare?

cum crezi tu ca se poate corecta un defect daca nu-l arati?

am scris o carte care se downloadeaza gratis pe gutenberg.net. este singura carte scrisa de un romin pe aceasta mare editura electronica. bulgarii au 10 carti, de exemplu. citeste capitolul despre poporul romin de acolo. dupa criteriile comuniste ce scrie acolo ar fi suficient pentru o acuzatie de inalta tradare a intereselor supreme ale gloriosului nostru popor. doar ca la gutenberg nu exista indieni asa ca am scapat.

sper sa pui cu mare viteza replica la loc cu scuzele de rigoare...\


adi,

fara sa-ti dai seama ai conceptii fundamentale asemanatoare cu mine. noi inca nu formam un popor (asa cum sugerezi) si spune asta inchizitorului acestui site (nu-i dai numele ca nu vreau sa-l "ne-uit" vorba lu' unu' goma


iuliana,

defaimarea tarii si poporului a fost si nu mai este. cu tot respectul iti comunic ca ne aflam intr-o tara eu din secolul 21. de altfel chiar cind legea exista, nimeni nu a avut curajul sa o aplice, macar de frica cedo. dorinteodor

[dustweaver]

Auzi, da' la intoarcerea din afara, nu te-ai intalnit cu niste baieti cu ochii albastrii, sa-ti faca debriefingul? Daca imi spui ca si alora le-ai zis ca ai de lucru nu te cred. Sau te-ai inalnit cu ei si ai deshtele murdare de smantana sau daca nu te-ai inalnit erai "intangibil" deci undeva sus in "vegetatia" de atunci.

As adauga cu titlul de simpla completare "generala" din gama celei de-a doua variante: mai era totusi o modalitate de a eluda aceste chestiuni. Sa ai chiar tu ochii albastri.

Cred ca populatia ce traieste intre granitele Romaniei a incetat sa evolueze spre a fi un popor "pe stil nou" (ca sa nu mai vorbim de natiune) odata cu perioada comunista. (Parca l-am auzit odata si pe Neagu Djuvara vorbind despre asta in context socio-istoric, dar nu bag mana in foc.) Chiar daca populatia asta are multe caracteristici care ar putea-o defini la o adica. Mai cred ca (si) starea de fapt din Romania e o confirmare (e drept, oarecum mai blanda decat altele) a spuselor lui Aristotel : "Sărăcia este părintele revoluţiei şi crimei." Am aceeasi speranta ca, poate, cu timpul...

Nimeni nu cere mandrie, dorinteodor, pentru ca romanii inca poarta urmele anilor alora. Scopul nu prea ascuns al discursului de tip "[my] stupid people" - aparent cenusa in cap - este "uitati-va ce destept si lucid sunt eu si numai eu". Discursul asta e foarte prezent in posturile dumitale. O sa repet, pentru ca n-am primit pana acum vreun feedback pe tema asta de la cel caruia ma adresam (pe orice alta tema, insa...): mi se pare de-a dreptul lipsit de decenta sa arunci toate consideratiunile astea intr-un loc in care se vorbeste (si) despre oameni care au indurat mai mult decat statul la coada (!), chiar daca au facut-o in numele unor idei in care domnia voastra nu binevoieste sa creada.

Interesant, daca romanii nu sunt un popor atunci ce sunt ei si cum pot fi totusi caracterizati "la gramada"?

Dustweaver si nervii pe care i-i provoaca repetatele pietre aruncate la deruta in balta.

P.S. Chiar azi ma intrebam cat o sa mai dureze pana ni se va povesti despre cartea de pe Project Gutenberg...  Felicitari, dar care ar fi relevanta intr-un topic intitulat "Politia politica"...? Mister...

[dorinteodor]

dustweaver,

zici despre mine: " Scopul nu prea ascuns al discursului de tip "[my] stupid people" - aparent cenusa in cap - este "uitati-va ce destept si lucid sunt eu si numai eu"."

maestre, daca detectezi o problema si incerci sa o incadrezi si chiar sa dai solutii, asta se poate interpreta, de cei care nu vor sa schimbe nimic, asa cum zici tu. nu este singura interpretare...

nu ma simt vinovat de ce a fost (implici cu totii sintem vinovati, de acord, dar cu asta nu rezolvam nimic). DAR ma simt sau m-as simti vinovat daca nu as incerca sa fac ceva pentru a corecta urmarile nefaste ale acelei perioade. mi-am expus punctul de vedere, am aratat ca non-actiunea poporului este principalul vinovat si incerc sa activez lumea pentru a gasi o solutie.

dar filozofia "valaha" zice (indianu e demn reprezentant) ca sa stam dracului in banca noastra ca nu e de nasu' nostru. iar tu pare-se ca-i cinti in struna...

zici: "Interesant, daca romanii nu sunt un popor atunci ce sunt ei si cum pot fi totusi caracterizati "la gramada"?"

asta vreau si eu sa aflu. nici in interior si mai ales nici in exterior, rominii nu actioneaza uniti. acum vre0 15 ani, cind inca mergeam cu tramvaiul, s-a urcat un minoritar si a proferat cuvinte urite la adresa rominilor (multe cuvinte nu pot fi reproduse...). nici un romin nu a reactionat. la hadareni, dupa ani si ani de terorizare a rominlor de catre minoritari, populatia romineasca s-a rasculat contra minoritarilor. asta nu este reactia unui popor. avem exemple la toate nivelele, nu ma provocati.

dar asa cum am mai spus, ascunderea murdariei (cenzura indianului...) este una dintre solutiile verificate de secole pentru a nu evolua....

zici: "P.S. Chiar azi ma intrebam cat o sa mai dureze pana ni se va povesti despre cartea de pe Project Gutenberg...  Felicitari, dar care ar fi relevanta intr-un topic intitulat "Politia politica"...? Mister..."

cartea am dat-o ca exemplu ca nu discutati cu unul ne-informat. dar daca ai citi capitolul "poporul romin" (exclus in varianta engleza) misterul s-ar risipi.....dorinteodor

p.s. multzam de felicitari

[Indianul]

defaimarea tarii si poporului era delict pe vremea comunistilor. cam ce sistem de gindire ai?

Fix asta imi doream, sa-ti demonstrez ca ai ramas blocat in timpu' lu' matale si nu poti sa gandesti modern. Inca te mai ascunzi prin catacombe si subminezi sistemul de la baza, convins ca lupti in felul lu' matale din munti impotriva bolsevicilor care au cotropit tara.
Eu spre deosebire de matale gandesc modern:defaimarea este o chestie moderna. Ia du-te matale la americani si incepe sa delirezi tampeniile pe care le delirezi aci sa vezi ce palma iti iei peste bot ca defaimezi marea natiune americana. Ia mergi la germani si spune-le ca este un popor "vegetal" ca l-au acceptat pe Hitler si unul "prost" ca l-au votat. Sa vedem cam ce-ti fac germanii. Poporul roman este unul tolerant astfel ca au aparut indivizi ca matale care isi permit sa-l scuipe in cap.

Te mai intreb o data, poate porecla Dorin Sclerozator si-a facut efectul si ai uitat sa-mi raspunzi:
Unde ti-ai facut studiile? De pe ce carti ai invatat cand ti-ai facut studiile? Ce profesori ti-au predat cand ti-ai facut studiile? Unde ai aplicat ce ai invatat in studii, ca sa nu fii un tantalau care nu are mana formata si pe care nu-l ia nimeni? Si acum iti permiti nesimtirea de a uita toate astea. Crezi ca esti auto-format. Nu esti auto-format. Ai fost format de altii adus in forma maxima si apoi ai plecat.  Ai studiat in Republica Socialista Romania. Ai invatat de pe cartile facute de profesorii romani. Ti-au predat profesorii romani, "membrii" cum le zici matale. Ai muncit apoi in sistemul de munca al RSR. Nu ti-a fost sila cand ai facut fiecare din astea?
Nu te-ai revoltat ca esti educat de sistemul de invatamant al unui popor "vegetal" cum il numesti? Nu te-ai revoltat ca profesorii care te invatau carte erau aia pe care-i acuzi acum? De ce nu ai plecat de atunci? Sau erai cu tolba goala si nu te lua nimeni decat ca maturator de strada.
Ce cetatean al Republicii Socialiste Romania iesea din tara in vremea respectiva? Si de 3 ori? Crezi ca esti unicul geniu al poporului roman de care depindea soarta noastra si doar pe matale te puteau trimite. Erau atatia altii, dar care nu puteau iesii din tara decat ca Phoenix in boxele de la statia de difuzoare, nu ca matale la "vezeala". Cum ti-ai obtinut aprobarea de emigrare cand asa ceva nu se dadea?

ce autoritate reprezinti tu ca sa stabilesti/judeci ca ceva este defaimare?

da' ce? te crezi in fata Marii Adunari Nationale? esti pe un forum de Internet nene. si faptul ca te-ai apucat sa zbieri pe aici ca poporul roman este "vegetal" si "prost" jigneste in masa toata populatia acestei tari. Inclusiv pe mine. Si am dreptul sa te pleznesc peste gura sa nu mai vorbesti astfel de mine. Cand ti-am zis "Gogule" ai sarit de fund in sus. Da' tu iti permiti sa ne faci pe noi cum iti vine, nu?

am scris o carte care se downloadeaza gratis pe gutenberg.net. este singura carte scrisa de un romin pe aceasta mare editura electronica. bulgarii au 10 carti, de exemplu. citeste capitolul despre poporul romin de acolo. dupa criteriile comuniste ce scrie acolo ar fi suficient pentru o acuzatie de inalta tradare a intereselor supreme ale gloriosului nostru popor. doar ca la gutenberg nu exista indieni asa ca am scapat.

cu greselile alea gramaticale si de ortografie tu pretinzi ca ai scris o carte? vrei sa ti le contabilizez? ai ghinion. ai nimerit unul care e maniac cu cartile si cumpara foarte mult si citeste la fel de mult. din orice domeniu. de aia te pun la punct cu orice.  stiu ca pentru a scrie o carte in genul celei pe care ai scris-o iti trebuie o vasta cultura generala(care dupa cum se vede iti lipseste, o ai doar pe cea profesionala), trebuie sa scrii si vorbesti corect in limba romana(dupa cum se vede n-o faci), trebuie sa stii sa-ti faci un plan pe care sa asezi argumente solide. Argumentele tale sunt fluide, trec prin ele ca prin branza. Acum te vad la cald. Cartea aia, daca este scrisa de tine(si nu de altul avand in vedere ca asa se facea atunci si gandindu-ma la functia pe care o aveai de-ti permiteai sa te plimbi pe afara ca si cum te duceai sa-ti iei tigari-lucru care ma face sa ma gandesc la un "aparatcik", necum la un "nemembru") este scrisa mai mult dupa bibliografie, avand in vedere cat de slab se prezinta autorul in prezent. Sau o fi de vina varsta?
Pe care n-o respect pentru ca Petre Ispirescu a murit si ce a scris el ca batranii sunt buni si intelepti intotdeauna, este fals!

sper sa pui cu mare viteza replica la loc cu scuzele de rigoare...\

cand ti-oi cere scuze de la fiecare din cele 22 de milioane de romani ca i-ai facut "vegetali" si "prosti" o s-o pun. Incepe cu mine , sa-ti fie mai usor. Altfel te asigur, cu mare viteza, ca daca vei continua sa jignesti oamenii de pe acest forum si in general pe romani, vei primi alte palme peste gura pana vei invata sa respecti poporul din care te-ai nascut si care te-a creat ca om de stiinta. Imi amintesti de Brucan, aparatcik ca si tine care ne-a facut "stupid people" si apoi a inceput sa loveasca in comunismul pe care slujise din pozitia de capitalist feroce.

[Indianul]

mi-am expus punctul de vedere, am aratat ca non-actiunea poporului este principalul vinovat si incerc sa activez lumea pentru a gasi o solutie.

dar filozofia "valaha" zice (indianu e demn reprezentant) ca sa stam dracului in banca noastra ca nu e de nasu' nostru.

daca ai mai vedea inca bine, ti-ai da seama ca si eu incerc sa-l modific. Prin ceva mult mai subtil decat ce faci matale:mecanismul sugestie-autosugestie pe care ar trebui sa-l cunosti la perfectie daca zici ca ai studiat creierul uman. Dar habar nu ai de el.
Acum sa vedem, ce faci matale si ce fac eu:
-matale esti stirile de la ora 5 de pe Pro Tv unde se anunta violuri, crime, talharii, torturi si alte bestialitati. Le bagi bine-n psihicu poporului roman si apoi incerci sa le scoti prin formula :"nu esti".
-eu incerc sa orientez atentia catre ceva pozitiv, constructibv dat de poporul nostru cum ar fi inventii, idei de afaceri, ospitalitate, spirit intreprinzator, toleranta. Eu folosesc forumla "esti...".

Matale ar fi trebuit sa stii ca zici ca te-ai ocupat de creierul uman, dar nu stii, ca formula de sugestie-autosugestie pozitiva "esti" este mai puternica si cu efecte mai profunde decat formula negativista"nu esti". Asta te invata orice carte de psihologie moderna si chiar Emil Coue de la 1900. Matale sau te-ai nascut pe la 1800 sau te-ai nascut in timpul tau dar nu ai avut contact cu aceste chestiuni. Pune mana pe carti si completeaza-ti cultura generala.

Nu mai jignii oltenii si muntenii prin

dar filozofia "valaha" zice (indianu e demn reprezentant) ca sa stam dracului in banca noastra ca nu e de nasu' nostru. iar tu pare-se ca-i cinti in struna...

Chiar matale contribui la spiritul de "ne-popor" al Romaniei pe care-l invoci si pe care pretinzi ca-l "repari" spunand ca valahii au o filozofie inferioara celei a zonei in care te-ai nascut- Alba Iulia. Continua sa jignesti tot asa si iti voi sterge posturi in continuare.

Dustweaver il vezi ca nu zice nimic nici de cum a suportat sa-si faca studiile in Republica Socialista Romania si nici de faza cu "ochii albastri". Da' si noi de facem ca nu vedem

[Indianul]

Ai mare grija cum jignesti oamenii de aici si pe ceilalti 22 de milioane facandu-i prosti si vegetali si folosind criterii de superioritate a unor foste provincii romanesti(de unde este alba Iulia) asupra altora prin "filozofii superioare", ca ti se va lua acest privilegiu. Nu este un drept sa vorbesti aici ci este un privilegiu. Nu esti pe forumul unei institutii publice ca sa ai dreptul sa vorbesti aici ci un om a creat acest forum si ne-a dat tuturor privilegiul de a vorbi aici.

[iuliana]

romanii sunt asa cum sunt, dar nu sunt prosti, sunt tarani, adica oameni asupriti f mult timp si de aceea au lat decizii proaste, nu pt ca sunt prosti.
Oricum nu conteaza, noi suntem romani si trebuie sa ne aparam aceasta calitate sau defect pt ca repr originea noastra si daca oml nu si accepta originea, este un nimic si un parvenit ce va ramnae toata viat doar un milog ce poate fi distrus.

PS: dorinteodo nu ma refer la tine, nu vreau sa jignesc pe nimeni pt ca nu te stiu, dar a fi roman e originea noastra.

[dorinteodor]

Indianul,

pe ce lume te afli? in america poti sa arzi steagul national ca expresie a libertatii. probabil ca sti de cite ori a fost interzis si re-acceptat acest gest.

cartea mea nu putea proveni de la nici o autoritate asociata cu sistemul de invatamint. este o carte care descalifica tot ce s-a scris in legatura cu stiintele asociate creierului (de la psihologie la metafizica). cu tot regretul dar cartea are caracter stiintific si deci nu este pentru oricine....(greselile de gramatica au aparut pentru ca nu am avut corector specializat. efortul imens cerut de pastrarea exprimarii corecte trece in fata corectitudinii gramaticale. cind o sa scri si tu o carte o sa intelegi ce am spus).

daca vrei sa intelegi ce contine, citeste numai introducerea, nu va fi usor sa o intelegi....

zici : "Eu spre deosebire de matale gandesc modern:defaimarea este o chestie moderna."

defaimarea nu poate fi incadrata juridic decit prin abuz. din cauza asta ea a fost scoasa si din legislatia romineasca. daca va aparea un astfel de proces, cedo va reactiona...

zici: " aparut indivizi ca matale care isi permit sa-l scuipe in cap."

citeste dumitru draghicescu (1905) sa vezi ce inseamna "defaimare". pe de alta parte, daca eu constat comportamente deviante ale poporului meu ce vrei sa fac? sa pun gunoiul sub pres? nu ti se pare ca cel mai mare act de partiotism este sa arati defectele noastre naturale? iti place sa-ti bagi capul in nisip? iti place sa traiesti prin prelungirea in realitate a fanteziilor?

avem doi stilpi ai culturii :eminescu si caragiale. nici unul nu a fost academician, nici unul nu a fost protejat de academie iar niste idioti i-au facut membrii ai academiei post-mortem in 1948. asdta este profanare de morminte deoarece atit eminescu cit si caragiale aveau motive foarte serioase ca sa refuze aceasta oferta....despre eminescu exista zvonuri ca ar fi fost asasinat (deoarece medici de azi au analizat simptomele bolii lui si nu au recunoscut manifestarile de sifilis care ar fi provocat moartea sa) iar caragiale, dupa ce un membru al academiei l-a pus pe unul caion sa-i intenteze proces de calomnie, a parasit scirbit tara si s-a stabilit la berlin unde a si murit fara a dori sa se mai intoarca in tara (a fost adus contra vointei lui exprimate cit a fost in viata).

ce fel de popor a generat o astfel de academie? ce fel de oameni sint in elita noastra?

am dat atitea argumente cu inertia poporului in timpul regimului comunist. din nefericire, dupa cum ne-am comportat, ne-am cam meritat soarta.

pe site-ul academiei sint sute de academicieni care au fost persecutati dupa venirea comunistilor. emil racovita a murit de frig si foame in cluj, intr-un gang (a fost dat afara si din casa) iar radulescu-motru a fost gasit pe stada cazut din cauza inanitiei. trec peste faptul ca poporului nu i-a pasat de elita sa (academia romina s-a desfintat peste noapte si s-a format academia rpr, cu cei "alesi") si ma leg de faptul ca academicienii si-au meritat soarta din cauza ca nu a exista nici o urma de solidaritate sau rezistenta la actiunile unei bande de comunisti.

in rusia, kapita (mare fizician atomist) a refuzat invitatia lui stalin de a veni la ziua lui. stalin a fost jignit, s-a razbunat cumva dar nu s-a atins de el. de fapt academia rusa a acceptat doi oameni de-a lui stalin in schimbul lasarii ei in pace si asa a fost si asa au facut bomba si rachetele. rusii s-au comportat ca un popor normal (sub acest aspect) spre deosebire de noi...

toate acestea trebuie tinute ascunse, da? profesorii tai te-au pazit de toate adevarurile insuportabile, da?

am fost si eu o victima a sistemului de educatie dar mi-am dat seama la timp. tu pare ca esti in continuare victima inocenta a sistemului de invatamint de toate gradele (sau poate chiar mai rau, dupa predispozitia de a cenzura ideile altora...).

cartea am scris-o dupa ce am inceput sa gindesc liber, cu capul meu direct si personal. acum lucrez la volumul 2. am terminat capitolul crestinism si metafizica. acum lucrez la dezvoltarea starii REALE a poporului romin (tipologia pe care o reprezint o sa-si gaseasca locul in acest capitol). daca ai gindi cu capul tau direct si personal ai intelege fraza pe care nu o scriu pentru ca sa nu te sochez prea tare...

zici: "Nu te-ai revoltat ca esti educat de sistemul de invatamant al unui popor "vegetal" cum il numesti? Nu te-ai revoltat ca profesorii care te invatau carte erau aia pe care-i acuzi acum?"

studiile si munca s-au desfasurat numai in rsr (cu litere mici) cu exceptia unor stagii de lucru sau scolarizare in europa, america si japonia.  cind am inceput sa practic electronica reala am inteles ca toate cartile de electronica trebuie aruncate la gunoi deoarece ele sint bune la examene nu in lumea reala. profesorii de fapt scriu ce au inteles din ce au citit...am invatat dupa manualele date de firme care au facut lucruri care functioneaza (inclusiv computere tomografe [japonia], raze x [italia], monitoare de radioactivitate [sua] si care au responsabilitate a ceea ce fac. mai tirziu procedeul l-am folosit (ca metoda) in toate celelalte domenii.

observatie importanta: nu acuz specific sistemul de invatamint rominesc. asa este in toata lumea!

am iesit din tara pentru ca aveau nevoie de calificarea mea profesionala inalta (nu este lauda, este chiar asa, am povestit episodul...)

zici: "ce autoritate reprezinti tu ca sa stabilesti/judeci ca ceva este defaimare?"

indianule, te credeam cu mintea mai ascutita: intrebarea nu era "cine esti sa judeci", intrebarea era "de ce ai actionat asa josnic?"


zici despre cartea mea: "este scrisa mai mult dupa bibliografie...."

aici te-ai facut de ris rau de tot: cartea NU ARE BIBLIOGRAFIE......te las asa....

zici: " sa respecti poporul din care te-ai nascut si care te-a creat ca om de stiinta."

cum iti respecti tu poporul in care te-ai nascut din moment ce nu vrei sa sti ce defecte naturale avem si cum sa facem sa le corectam? ce profesori te-au invatat sa faci rau poporului tau prin ne-aratarea defectelor lui naturale (orice popor are defecte naturale,..nici o grija).

zici: " Imi amintesti de Brucan, aparatcik ca si tine"

m-ai lasat fara cuvinte: aparatcik este unul care are functie in structura de partid si de stat. toata viata mi-am petrecut-o facind electronica nucleara. am lucrat si lucrez in mediu radioactiv, nu se cistiga usor o piine din munca....dorinteodor

[Indianul]

Mai deci uscatura asta zice ca are firma si nu-si vede capul de timp si-mi raspunde imediat la post. M-a facut la capitolul timp(ca eu intram normal pe la pranz si putin seara si acu a trebuit sa-mi fac timp sa-i raspund lui la prostii). Si eu nici n-am firma. Nu am timp sa stau sa-i raspund la fiecare post, predau stafeta. Ma intreb daca el chiar are firma cu atata timp de-si permita sa intre pe forum.

[dorinteodor]

Mai deci uscatura asta zice ca are firma si nu-si vede capul de timp si-mi raspunde imediat la post. M-a facut la capitolul timp(ca eu intram normal pe la pranz si putin seara si acu a trebuit sa-mi fac timp sa-i raspund lui la prostii). Si eu nici n-am firma. Nu am timp sa stau sa-i raspund la fiecare post, predau stafeta. Ma intreb daca el chiar are firma cu atata timp de-si permita sa intre pe forum.

de unde atita energie negativa la tine, indianule. ce te nemultumeste asa rau in lumea asta de esti asa debusolat si te razbuni pe persoane care-si expun si ele punctul de vedere, civilizat si argumentat? ai obosit cumva? eu am trecut de prima tinerete dar lucrez 8 ore la un institut de cercetari, acasa cam 4 ore la cartea mea (nu chiar in fiecare zi...) iar simbata si duminica rezolv probleme de firma, inclusiv prin deplasari in tara, cu plecare de vineri la 4PM la oradea si intoarcerea, prin tirgu mures, duminica seara (dupa ce las facturi de 300 ron in fiecare loc...).

in legatura cu cartea mea, ea se numeste "creierul, o enigma descifrata" si contine chiar ce scrie, intr-o forma foarte stiintifica. deci nu este chiar pentru oricine. 

vreo douazeci de universitati din america si europa, inclusiv univ. bucuresti, au link la ea....in aceste conditii s-ar presupune ca ma pricep la psihologie ca dupa vreo 14 ani de studiu, oricit ai fi de netalentat, tot se prinde ceva...

din fericire pentru tine, indianule, eu nu-mi expun decit foarte cu manusi punctul de vedere despre interlocutori. oricum iti multumesc pentru ca din analiza raspunsurilor tale am mai invatat ceva pentru volumul 2 al cartii mele (vezi deci ca-mi urmez metoda de a nu folosi carti ci de a obtine rezultate prin actiune directa si personala). dorinteodor

[tapirul]

raspunsesem la mesajul asta, dar indianul a gasit de cuviinta sa stearga postul meu (desi nu era nici "defaimator" nici  nimic - lasand la o parte faptul ca indianul s-a erijat singur si neinvitat  in pozitia de cenzurator al forumului).  N'are a face,
Zicem ceva de genul asta (citez din memorie, indianul a reusit cumva sa stearga orice urma a postului, chiar si din Reciclare).

dorinteodor, indianul face parte din acele categorii de romani care te irita asa tare. Mici si lasi in esenta, care nu ar face ceva activ si creativ, dar care se refugiaza in demagogie gaunoasa (dar exprimata doar atat timp cat nu il afecteaza personal, ca nu cred ca l-am vazut pe indianul pe strada inainte de '89 propavaduind anticomunismul si proromanismul si nu il vad acum facand ceva "pentru tara" care sa il indreptateasca la a judeca pe altii, "tradatorii") si maniere de mahala (scuze vlad ), un mic Coriolan Draganescu contemporan. Discursul lui este patetic, dar din pacate omniprezent la romani  - cred ca asta este unul din aspectele care te irita la romani.

Desi in linii mari iti dau dreptate dorinteodor (mai mult along the lines presented by adi), eu cred ca e totusi o exagerare sa spui ca romanii l-au votat in unanimitate pe ceausescu in 1989. Dar intr-adevar, istoric vorbind am fost o natiune pasiva in general, cu filozofia de baza "capul ce se pleaca sabia nu-l taie". E bine, e rau? nu stiu - asta este de fapt toata sursa contradictiilor din acest topic, unii o vad ca pe o virtute in timp ce altii o vad ca pe un pacat. .... Intr-adevar acest gen de filozofie ne-a permis sa supravietuim vicisitudinilor isotriei oarecum neschimbati, dar pentru asta, cred eu, platim un pret mare. Si anume pretul de a fi (indiferent ce ai spune tu, vlad, si indiferent cata dreptate ai cand spui ca am avut, istoric, oameni mari si luminati si o cultura bogata - am avut, nu neg) o cultura mica la nivel global. Nu una inexistanta sau una "proasta", ci doar una mica. Am fost si vom fi vioara a doua (sau a treia) in istoria omenirii.
Faptul ca lumea se simta atacata/jignita personal cand romanii sunt criticati este de inteles psihologic vorbind, dar este in esenta o mare eroare. Asa de mare si raspandita ca devine inaparenta. Cred ca am mai mentionat-o de vreo 233 ori - se cheama ecological fallacy.

Cat despre informatori, si eu sunt foarte drastic impotriva lor. Am spus si o mai spun, ar trebui sa existe un Nuremberg al comunismului, cei vinovati de crime sa fie pedepsiti, cei vinovati "doar" de informare sa fie cel putin expusi si sa nu li se permita pozitii de control (mediatic, politic, etc)

Si pentru ca nu cred in cenzura nejustificata:

iuliana, rominii au  calitatea  de a-si prelungi fanteziile. mi-ar fi placut sa avem o disidenta si o solidaritate ca in polonia, mi-ar fi placut sa avem inteligenta ungurilor care au zis ca rusii si au facut ca ei,.... revolutia, toata lumea stie, a fost de import. au fost omoriti oameni nevinovati si ne-organizati ca sa se acopere asta. acestea sint faptele stiute de toata lumea.  cum sa caracterizez un popor care a acceptat realegerea in unanimitate a lui ceasca in august 89, atunci cind comunismul era deja prabusit in polonia si nici in rusia nu o ducea prea bine? cum sa numesc acest popor? sa ma mindresc ca sint romin si sa bag gunoiul sub pres? dupa 89 s-au imbogatit cei care au putut. sistemul bazat pe economia de piata nu se bazeaza pe munca sau pe competenta ci pe profit. daca faci ceva nemaivazut si nemaipomenit dar nu-l cumpara nimeni atunci ai lucrat pe degeaba si e corect sa fie asa... au fost multi sarlatani, hoti, toate categoriile care s-au imbogatit, dar au fost si multi oameni cinstiti care au facut afaceri corecte. asta este tranzitia dupa 50 de ani de dat cu caramida in piept pe la adunari pcr-iste.  cum voiai sa fie altfel? sa fie un judecator care sa ne dea dupa valoarea intrinseca? crezi ca se putea face o fabrica functionala cu economii de la ciorap?  s-au folosit metode legale, metode la limita legii, metode ilegale, toate sint documentate in ziarele ultimilor 17 ani si in toate tarile asa a fost. henry ford si-a omorit citiva concurenti ca sa-si faca marele concern auto; se spune ca sa nu-i intrebi pe unii cum au facut primiul milion de dolari...n-am inventat eu lumea, nu sint de acord cu aceste lucruri dar alta cale nu exista pentru a demara ceva.  firma mea este una foarte mica, lucram din greu pentru un salariu confortabil, ne batem cu concurenta si reusim sa supravietuim uneori cu mari eforturi si chiar pericole fizice....este total incorect sa spui ca toti care au firme au furat, si altele de acest tip. majoritatea oamenilor de valoare? ce inseamna asta?  de valoare in ce domeniu? poporul nostru este si acum analfabet politic la fel ca si majoritatea clasei politice.  cei care au o specializare si au capacitatea de adaptare si de munca cinstita si eficienta nu o duc rau. uitati-va la cei de la brasov. vor salarii nu vor sa se adapteze.  exista o mare criza de forta de munca specializata in toata tara.  firma noastra are nevoie de cel putin o persoana care sa lucreze pentru noi si nu gasim. vrem specializare atit in mecanica cit si in electronica, fizica nucleara si calculatoare. gasim doar pe bucatele. avem colaborare cu o firma din ungaria care are un astfel de om (au mai multi) si care vrea sa ne dea o parte din afacere noua si noi nu avem om si nu avem sanse sa gasim. eu am astfel de specializare dar nu am timp pentru ca am prea multe pe cap. asa ca sa nu vii sa spui ca cei buni sint defavorizati. pentru ca nu gasim un astfel de om noi riscam sa pierdem citeva zeci de mii de euro pe an pentru o munca de max. 3 saptamini pe an, in doua reprize!!! asta este rominia reala. multi traiesc chiar prea bine pentru munca REALA pe care o depun....o spun si cei care lucreaza in vest si se intorc si spun ca pauzele acolo se masoara in secunde.....dorinteodor

[kp]

Ba, eu il inteleg perfect pe Indianul. Nu, nu la mesaj( desi adevarul e pe la jumatate, adica a fost multa pasivitate si multa turnatorie dar nu entusiasm imbecil cum sustine dl Teodor).  Si pe mine ma irita dorinteodor. Adica prezumtiozitatea dumisale si pretinsa maturitate. Eu cred ca asumarea greselilor/erorilor este suprema dovada de maturitate, nu cartea cu 20+ linkuri la universitati americane.

Presupusa experienta in psihologie ar trebui sa il ajute la introspectie, chestie negata puternic de insusi mecanismul simplu al dumisale de aparare si anume negarea( na ca suna redundant, desi nu e). Daca nu e din Ploiesti, domnia sa ar trebui sa fie, pentru ca asa o da cotita. Nu toata lumea are deficit de atentie.

[tapirul]

pai si pe mine ma irita dorinteodor, am avut niste conflicte pe la icoane si m-a enervat exact prezumtiozitatea si aerul superior, dar asta nu inseamna ca nu are dreptate la topicul asta. E tare greu insa sa ataci doar ideea fara a ataca individul. Indianul si limbajul lui de mahala nu sunt de inteles in nici o circumstanta.

[tapirul]

Daca tragea armata se umplea strada de sange la cate depozite de minitie berechet aveau la dispozitie. Sau "Domnul Nealiniat si mic dizident fioros in marele lagar socialist-dorinteodor" nu stie de "turistii" veniti din diverse tari?? aia ce or fi vrut de la noi? supozitoare?

deci armata n-a tras....
cum zicea si Andries:

Multe lucruri deja s-au lămurit:
Ştim precis că armata n-a tras,
Miliţia n-a tras, paraşutiştii n-au tras,
Securitatea nici n-are glas !

Noi am venit de-acasă
Åži-am adus tot ce ne-a trebuit:
Am venit cu tancuri, am venit cu muniţii
Şi, gospodăreşte, ne-am măcelarit;

[kp]

Cu teoria conspiratiei lucrurile sunt un pic mai complexe. Aparent e simplu. Crezi sau nu crezi. Eu nu. Ce nu inteleg eu la cei care cred, este de ce o fac selectiv, in masura in care le convine. Evident ca argumentul lor este tocmai lipsa informatiei, dar totul devinde prea ilogic.

Cu lovilutia, ok, au fost agenturili, de acord, dar agenturili noastre ce zicea? Ca doar asta era argumentul pro informatori al Indianului. Argumentul meu este ca sistemul de informatori( neschimbat dupa 20 de ani), in afara discutiilor de moralitate, nu este un sistem viabil economic si logistic, din moment ce aloca resurse aberant dupa un profiling dubios si irosesc atata energie creatoare in cele mai multe cazuri fara o finalitate clara.

[adi]

Argumentul meu este ca sistemul de informatori( neschimbat dupa 20 de ani), in afara discutiilor de moralitate, nu este un sistem viabil economic si logistic, din moment ce aloca resurse aberant dupa un profiling dubios si irosesc atata energie creatoare in cele mai multe cazuri fara o finalitate clara.

pai nu este neaparat un sistem care necesita foarte multi bani, recrutarea unor indivizi santajabili sau oportunisti poate fi f ieftina

[kp]

Nu, ma refeream la indivizii care proceseaza garbage-ul.  Ei sunt scumpi.

[tapirul]

mai e si costul pe termen lung: garbage in-garbage out.

[dustweaver]

Am gasit citatul astazi, pur intamplator. Despre asta incercam sa spun...

Eu, cultural, sînt un european, dar fundamentul spiritual e de taran din Muscel. La închisoare, grija mea a fost sa nu fac neamul românesc de rîs. Si toti din generatia mea au simtit aceasta grija. Daca ma schingiuiau ca sa marturisesc ca sînt tîmpit, nu ma interesa, dar daca era ca sa nu mai fac pe românul, ma lasam schingiuit pîna la moarte. Eu nu stiu daca vom fi apreciati pentru ceea ce am facut; important e ca n-am facut-o niciodata doar declarativ, ci ca am suferit pentru un ideal. E o monstruozitate sa ajungi sa suferi pentru un ideal în mod fizic.

[dalV]

Hî, de unde ştii? Uite, eu am cunoscut-o personal şi (îmi place să crez că) apropiat pe cea care i-a dat ultimul mic dejun lui Ţuţea, la Cristiana. Tatăl meu l-a cunoscut bine pe Ţuţea însuşi. O fi fost vreo exclamaţie momentană, în nici un caz o deviză filozofică...