Subiect: Europa,da sau ba? (Citit de 2607 ori)

lattvia · « : Septembrie 18, 2006, 10:15:25 »

ce credeti sau ce stiti ca se va intampla?
sunteti pregatiti?
ce credeti despre polonia si ungaria?
sunt ele un exemplu fericit?
ce credeti ca putem sa facem ca sa ne fie bine dupa?

de ce naiba ne baga astia cu forta?(e clar ca nu indeplinim conditiile)

iuliana · « **Răspuns #1 :** Septembrie 26, 2006, 03:07:24 »

ne baga cu forta ca asa vor, da ai dreptate.
Europa va deveni dupa sistemul feudal, feudal si vasal, noi vom fi vasali si daca stapani se vor supara pe noi, ne vor lua totul, simplu.

clebs · « **Răspuns #2 :** Septembrie 26, 2006, 05:43:04 »

sunt logata, dar nu pot sa votez, de ce?

tapirul · « **Răspuns #3 :** Septembrie 26, 2006, 05:44:30 »

Citat

Voting closed: September 18, 2006, 01:15:25 am

clebs · « **Răspuns #4 :** Septembrie 26, 2006, 10:05:24 »

ihi, tre sa schimb ochelarii

lurker · « **Răspuns #5 :** Septembrie 26, 2006, 11:34:38 »

Vom deveni o "periferie saraca" a Europei dupa cum declara Daianu.
Mai multe detalii cu Google: daianu + periferie saraca
Un interviu recent relevant aici:
http://www.observatorcultural.ro/informatiiarticol.phtml?xid=15721&print=true
Teoretician idealist ar putea spune unii, ramine de vazut.

dalV · « **Răspuns #6 :** Septembrie 28, 2006, 11:06:52 »

Niciodata nu m-am priceput si nu m-am bagat in chestiuni econimico-politice. De-asta m-am abtinut sa scriu pe aici, dar cum abstinenta are o limita, o sa scriu si eu doar un rând.

Când eram liceean eram impotriva ideii de Europa unita. Mi se parea improbabil ca atâtea natii diferite, multe dumanindu-se in mod traditional, sa poata fi unite, nici macar doar economic. Acum insa, ma gândesc ca Europa unita nu e un ideal fortat, ci o miscare naturala. O polarizare. S-ar fi intâmplat oricum. De asta "intram si noi in Europa", nu pentru ca ne-ar baga "cineva" cu forta. Ne baga istoria, in mod spontan. Nu conteaza deci cel mai mult cât de pregatiti suntem economic, la scara istorica, sociologica, antropologica, chiar planetara, de care vorbim.
Intr-un fel regret, pentru ca ramân la convingerea mea ca asistam la inceputul sfârsitului diversitatii europene. Nu cred ca economiile si culturile pot fi separate: tot istoria ne arata ca, de câte ori doua culturi s-au amestecat economic, au iesit schimbate definitiv. Culturile europene vor fi probabil mumificate si muzeificate. Ne indreptam spre altceva.

Croniamantal · « **Răspuns #7 :** Septembrie 29, 2006, 11:51:52 »

Chiar va pasa de Europa? Chiar credeti ca e asa un big deal?

Nu fiti niste adormiti: faceti-va marinari, imbarcati-va, vedeti lumea! Vedeti les Iles du Vent, si transmiteti-le dragostea mea.Vedeti Americile, vedeti Groenlanda! Vedeti Madagascarul si Polinezia! Rataciti-va in sukurile din Alger, cunoasteti femeile din Mali! Mergeti acolo unde hainele de pe voi nu au nici un sens!

Sunt cam off-topic, dar vreau sa va intrebati cam cât va priveste personal toata treaba asta cu Europa.

ari · « **Răspuns #8 :** Septembrie 30, 2006, 03:05:10 »

In Europa intram nu din ratiuni politice sau pentru ca cineva ne poarta de grija foarte mult (sa nu exageram, europenii sunt prea egoisti pentru a da atentie problemelor noastre). Intram (chiar fortat) din ratiuni economice. Mediul economic conduce acum lumea si politicientii, care sunt sustinuti de "bogatii" agenti economici, joaca precum li se canta. Recent m-am intors din Austria, care se afla in plina campanie electorala si am asistat la un fel de razboi al competitorilor, unul impotriva auslanderilor si celalalt "pentru". Pronosticul meu este ca cel "pentru" va castiga. De ce? Pentru Europa are nevoie de lichelele astea de romani (chiar daca mai consuma cate o lebada) si bulgari, chiar unguri...pentru munca de jos, pentru costuri ieftine in productie si pentru un mediu de afaceri propice pe teritoriile noastre.
Da, pe mine ma intereseaza daca sunt sau nu in Europa. Si pentru simplu motiv ca preturile de la Billa vor fi la acelasi nivel (cu parere de rau trebuie sa recunosc ca Billa Romania este mult mai scumpa decat cea vestica).

lattvia · « **Răspuns #9 :** Octombrie 13, 2006, 01:24:45 »

trebuie sa adaugi piata de desfaceare,totusi ,romanii sunt 20 de milioane,care vecin mai are asa un nr record de locuitori?
pe mine ma enerveaza la cume faptul ca va trebui sa facem cu totii un nou efort de adaptare.
si nu neaparat de generatia mea vorbesc,de cea a parintilor nostrii.
putinii cei care au reusit sa se adapteze la tranzitie,sa si croiasca drum,vor fi pusi la zid cu ISO uri si norme.ce vor face acesti oameni?
tanti mariana cu frizeria de la colt sau tanti geta cu alimentara de peste strada?
ce va face nea nelu care nu mai corespunde la vechiul loc de munca,n are calificare dupa noile norme in meseria pe care o face de o viata.
ce o sa faca zicile de nea gica care o sa afle ca ramura siderurgica este un mare consumator de fonduri,nu e profitabila,deci restructurare.
ce fac toti oamenii astia pt care calea exilului e prea anevoioasa la peste 50 de ani ai lor,dar si pana la pensia de 3 milioane mai au 10 ani de asteptat?

mai sunt si alte aspecte,muulte.dar asta mi se pare cel mai dureros.
eu voi trai,voi gasi mijloace sa ma adaptez,o sa fie greu,dar ce facem cu tanti maria care n o sa mai aiba voie sa cultive legume decat organizat si cu seminte UE,si nu mai poate creste cele 10 gaini (care i asigurau hrana zilnica),si nici porcu pe care l taia sa aiba ce pune pe masa copiilor de craciun.

de asta sunt revoltata.se fac skimbari fara sa tina cont de sufletele oamenilor.de viata lor.de viata noastra.

dalV · « **Răspuns #10 :** Octombrie 13, 2006, 02:08:50 »

Foarte corect. Dar când a tinut cont istoria de suferintele oamenilor?

clebs · « **Răspuns #11 :** Octombrie 13, 2006, 04:34:46 »

mie nu mi se par corecte normele impuse taranilor, ex:tuica, porcul taiat la abator, vaca mulsa cu mulsatoare...e aberant...cred ca politicienii nostri ar fi trebuit sa se zbata putin si sa nu le bage chestiile astea pe gat taranilor

homefree · « **Răspuns #12 :** Octombrie 13, 2006, 06:32:36 »

Veniti in piata Delfinului, daca nu va plac normele UE. Cumparati de la taranii aroganti (care aleg cu mana LOR ce platesc EU; daca vreau sa-mi aleg singura,tre` sa cumpar la un pret mai mare) legume imbuibate de ingrasaminte dubioase, telina care se face portocalie imediat ce-o tai (degetele si buzele mele au ramas asa mai bine de o zi), mere date cu ceara (sau cu ce le-or da) sa fie frumoase, lucioase si mai ales parfumate

Stau vis-a-vis de piata, dar prefer sa merg pana la supermarket ca sa-mi aleg CE VREAU, la acelasi pret, mere fara parfumul suspect si legume normal colorate. Mi-e mai mila de mine decat de tarani $:-\$

dalV · « **Răspuns #13 :** Octombrie 13, 2006, 09:13:48 »

Homefree, aia nu sunt tarani. Sunt importatori de legume grecesti conservate ilegal. Sa vii sa-i vezi pe tarani cum se aduna saptamânal in Piata Sudului.

dustweaver · « **Răspuns #14 :** Octombrie 13, 2006, 10:06:44 »

Citat din: homefree din Octombrie 13, 2006, 06:32:36

legume imbuibate de ingrasaminte dubioase, telina care se face portocalie imediat ce-o tai (degetele si buzele mele au ramas asa mai bine de o zi), mere date cu ceara (sau cu ce le-or da) sa fie frumoase, lucioase si mai ales parfumate

Asa or sa fie toate in nu foarte multa vreme, din pacate. Asta daca e vorba de cresterea productivitatii, desi avem niste limitari aberante la productia de legume cu care vom contribui in UE. Oricum, cred ca nu tine nici de romani, nici de conducatorii lor intrarea sau "neintrarea" in UE. Cata vreme pare sa mearga, "experimentul" poate de regula sa continue. Cum zicea si Vlad, istoria matraseste, nu se uita...

tapirul · « **Răspuns #15 :** Octombrie 14, 2006, 07:52:40 »

Citat din: homefree din Octombrie 13, 2006, 06:32:36

Veniti in piata Delfinului, daca nu va plac normele UE. Cumparati de la taranii aroganti (care aleg cu mana LOR ce platesc EU; daca vreau sa-mi aleg singura,tre` sa cumpar la un pret mai mare) legume imbuibate de ingrasaminte dubioase, telina care se face portocalie imediat ce-o tai (degetele si buzele mele au ramas asa mai bine de o zi), mere date cu ceara (sau cu ce le-or da) sa fie frumoase, lucioase si mai ales parfumate Stau vis-a-vis de piata, dar prefer sa merg pana la supermarket ca sa-mi aleg CE VREAU, la acelasi pret, mere fara parfumul suspect si legume normal colorate. Mi-e mai mila de mine decat de tarani $:-\$

Haaaaaaaaaa.... Pai produsele de la supermarket sunt CELE mai date cu ceara, imbuibate de chimicale dubioase, coloranti artificiali, si crescute cat mai artificial cu putinta...
Produsele gen Piata Sudului sunt produse "organice" care curand (dar tot normizat) vor costa dublu cat alea de la supermarket.
Io zic sa te bucuri de produse taranesti (da' adevarate, cum zice vlad) cat mai sunt ieftine. Daca Romania inca mai e cuprinsa de mistica supermarketului si a lui macdomalds, foarte rau pentru ea.

tapirul · « **Răspuns #16 :** Octombrie 14, 2006, 08:02:14 »

Citat din: Vlad din Septembrie 28, 2006, 11:06:52

Niciodata nu m-am priceput si nu m-am bagat in chestiuni econimico-politice. De-asta m-am abtinut sa scriu pe aici, dar cum abstinenta are o limita, o sa scriu si eu doar un rând.
Când eram liceean eram impotriva ideii de Europa unita. Mi se parea improbabil ca atâtea natii diferite, multe dumanindu-se in mod traditional, sa poata fi unite, nici macar doar economic. Acum insa, ma gândesc ca Europa unita nu e un ideal fortat, ci o miscare naturala. O polarizare. S-ar fi intâmplat oricum. De asta "intram si noi in Europa", nu pentru ca ne-ar baga "cineva" cu forta. Ne baga istoria, in mod spontan. Nu conteaza deci cel mai mult cât de pregatiti suntem economic, la scara istorica, sociologica, antropologica, chiar planetara, de care vorbim.
Intr-un fel regret, pentru ca ramân la convingerea mea ca asistam la inceputul sfârsitului diversitatii europene. Nu cred ca economiile si culturile pot fi separate: tot istoria ne arata ca, de câte ori doua culturi s-au amestecat economic, au iesit schimbate definitiv. Culturile europene vor fi probabil mumificate si muzeificate. Ne indreptam spre altceva.

Nu as fi asa de sigur...
Dar ar trebui sa incepem cu definitii: cultura....? (nu implic ca eu nu as sti ce e aia cultura, vreau numai sa pornesc de la un common ground intr-o discutie).

"Culturile europene" (daca inteleg eu bine ce zice vlad) au aparut tot asa, inlocuind ceva vechi. Cum spui tu vlad (si sunt de acord) miscarea actuala e naturala. Un nou model de societate (o noua cultura?..) va apare. Dar si asta e natural.. Muzeul este o consecinta naturala a istoriei; trecutul devine muzeu la fel cum copilaria devine muzeu.

dalV · « **Răspuns #17 :** Octombrie 14, 2006, 10:11:22 »

Citat din: tapirul din Octombrie 14, 2006, 08:02:14

"Culturile europene" (daca inteleg eu bine ce zice vlad) au aparut tot asa, inlocuind ceva vechi. Cum spui tu vlad (si sunt de acord) miscarea actuala e naturala. Un nou model de societate (o noua cultura?..) va apare. Dar si asta e natural.. Muzeul este o consecinta naturala a istoriei; trecutul devine muzeu la fel cum copilaria devine muzeu.

De acord, dar asta nu inseamna ca trebuie sa-mi placa. Deja ma simt ca apartinând unei lumi muribunde. Preferam sa ma simt un pionier al lumii noi, dar nu poci. Deja imaginile din jurul meu incep sa se departeze si sa-mi fie dragi ca o amintire. Poate ca ceea ce inseamna sa fii român (sau ceh, sau italian, etc) nu o sa dispara, ci o sa fie transfigurat. Sau poate, cine stie, o sa iesim din mormanul de noroi sub care cuvântul "român" a fost ingropat, dar ma indoiesc in mod serios.
Cum am mai spus si in alta parte, ne asteapta probabil si un sir lung de umilinte, cum au fost cele prin care au trecut Spania si Portugalia la vremea lor, si pe care cred ca inca le mai resimt. Ani de zile in care "românul" va fi târât si prin noroaie care nu erau ale lui. Probabil voi fi foarte batrân inainte sa-mi vad conationalii tinând capul sus.

Hai ca's deprimant.

homefree · « **Răspuns #18 :** Octombrie 14, 2006, 12:19:50 »

Nu stiu, tapire, dar ceara de pe merele din supermarket nu ramane lipicioasa dupa ce-o speli si nici nu pute a parfum bulgaresc (ca merele din Delfinului). Iar telina din supermarket n-a fost niciodata portocalie, nici nu mi-a patat tacamurile.
Vlade, nu cumpar de la importatorii din piata (au preturi mai mari), ci de la aia care se declara producatori (isi lipesc si etichete de producatori pe taraba). Si imi imaginez (nu stiu cu siguranta, doar sper) ca nu orice amator care arunca galeti de ingrasaminte dubioase peste culturi poate sa exporte, ci ca exista niste norme care tre` respectate. D-asta mi se pare revoltator ca Ro importa legume grecesti conservate ilegal (acum, de la tine am auzit prima data)

lattvia · « **Răspuns #19 :** Octombrie 14, 2006, 04:41:13 »

homefree ,tot n ai inteles ,nu?

Citat

Sau poate, cine stie, o sa iesim din mormanul de noroi sub care cuvântul "român" a fost ingropat, dar ma indoiesc in mod serios.

eu n am crezut asta f tare,pana cand nu am vb cu o colega de grupa transferata in spania din anu 3.ea mi a zis asa: mai,eu nu zic nimanui ca s din romania,stii cum se poarta cu tine?ca si cum ai fi ciumat.
pai daca cu un student,resp rezident care a terminat in spania(kiar fiind roman,dar fata a facut 4 ani de scoala acolo)se poarta asa, ma intreb ce sanse sunt.

eniuei,bugetarii vor fi prea putin afectati dupa parerea mea.se va conserva spiritu de haita si bunele obiceiuri romanesti,spaga nu va muri ever!
cultura .....,mi e greu sa cred ca va mai exista cineva care sa se gandeasca la cultura.ca in cazul profesorilor plecati la munca in italia.penurie de profesori.asa o sa fie cu toti oamenii de cultura,cred.penurie.instictele primeaza.
cred ca se da startu unui proces inflamator,ne inunda mediatorii.....sa vezi cand ajungem la necroza.

dustweaver · « **Răspuns #20 :** Octombrie 15, 2006, 05:09:00 »

Citat din: lattvia din Octombrie 14, 2006, 04:41:13

Citat
Sau poate, cine stie, o sa iesim din mormanul de noroi sub care cuvântul "român" a fost ingropat, dar ma indoiesc in mod serios.

eu n am crezut asta f tare,pana cand nu am vb cu o colega de grupa transferata in spania din anu 3.ea mi a zis asa: mai,eu nu zic nimanui ca s din romania,stii cum se poarta cu tine?ca si cum ai fi ciumat.
pai daca cu un student,resp rezident care a terminat in spania(kiar fiind roman,dar fata a facut 4 ani de scoala acolo)se poarta asa, ma intreb ce sanse sunt.

Da, asta este Europa spre care ne indreptam cu (cat? 50%? 70%?) euro-entuziasm. Nu stiu cata "vina" au cetatenii romani de diverse etnii si cat au europenii "plini de cultura si traditie" [si fumuri?] in chestiunea asta. In afara "vechiului continent" lucrurile par a sta un pic altfel, nimeni n-are nimic de rau de comentat la adresa romanilor si a Romaniei (poate doar un politicos "Romania se afla pe drumul cel bun dar mai e mult pana departe"). Poate ca n-au de ce sa comenteze, poate nu-se-stie-cum s-au "cernut" altfel cei care au ajuns pe acolo (poate din pricina distantei), n-am habar si nici nu ma arunc mai departe in speculatii. Cert e ca trebuie sa tinem capul sus macar de fiecare data cand imprejurarile ne-o permit. Romanii din tara se simt mult prea umiliti de euro-prejudecata, de parca spaniolii, turcii sau mai stiu eu ce alte natii ar avea 17 picioare si 20 de maini cu care muncesc neostoit intr-un multitasking menit sa le duca patria pe cele mai inalte culmi ale progresului. Fals, suntem exact la fel de oameni ca si ei, oameni normali, nici mai prosti, nici mai destepti, poate doar mai harsiti de "sistemul" (la modul general) romanesc.

Ca bine zisesi, Tapirus, "mistica mcdonaldsului" exista. In Carrefour Grozavesti McDonaldsu' e "iesirea de duminica" pentru multe familii dintr-o patura "semi-mijlocie". Happy Meal-ul e un "lux" si daca, luat de un "val" absurd, te-ai apuca sa spui ca in alte locuri asta e poate unul din cele mai ieftine fast-food-uri (ma intreb de ce... oare sa fie vreo legatura cu merele lustruite?) ti-ai lua cel putin cateva priviri crucise garantat.

dalV · « **Răspuns #21 :** Octombrie 15, 2006, 05:38:28 »

Şi la mine la Romană e la fel: Mc Donaldsul şi celelalte 2 fastfooduri conexe sunt locul de întâlnire al Barosanilor: cu lanţuri de aur, motociclete, etc. Nu glumesc, în fiecare weekend, găştile de motociclişti din Bucureşti (majoritatea copii de bani gata) îşi dau întâlnire "în Mec" şi alături, "în Everest" (ăsta e un fastfood grecesc). Situaţia are pitorescul ei.

lattvia · « **Răspuns #22 :** Octombrie 15, 2006, 07:42:16 »

in cta nu am studiat pb.stiu doar o fam de norvegieni carora li s a parut f ieftin (mai ieftin ca la ei) sa organizeze un party la mec pt copkil.

danya · « **Răspuns #23 :** Decembrie 31, 2006, 03:28:37 »

Ma recunosc ca mananc din comoditate ( financiara sau de locatie)pe la stabilimentele respective.

nush bre' da mie imi plac de mor stripsurile alea de la kfc.Se cheama ieftin , repede...si bun( cand iti place) adicatelea fast food.Economic vb insa nu e laf elde ieftin pentru toata lumea. ( ma refer la cei cu iesirea de duminica) ]
Una peste alta snobismul in Romania are diferite grade , iar bunul gust cunoaoste interpretari din cele mai variate, in functie de nivelul fiecaruia de cultura, inteligenta etc. De aici , iesirea la mec este considerata un lux si o fandoseala de catre unii.

tapirul · « **Răspuns #24 :** Decembrie 31, 2006, 07:33:11 »

faza ironica este ca in Romania inca se mai crede ca McDonald's este icon-ul ce reprezinta America. Sau mai bine zis, american dream.

dorinteodor · « **Răspuns #25 :** Ianuarie 02, 2007, 10:09:04 »

forumisti,

vede cineva vreo alternativa la ue? eu nu.

bineinteles ca rominia este o periferie saraca. cum ar fi putut fi altfel la inceput? dar de pe acum se vede clar ca nu va ramine aici. inainte de razboi am fost peste grecia si la nivelul belgiei si vom reveni acolo.

rominia piata de desfacere? bineinteles. eu de pe acum cumpar si cumpar si cumpar....si vor fi tot mai multi.

vor da unii faliment? ghinionul lor. cei buni n-au cum sa prospere daca sint amestecati cu cei rai. dispar produse traditionale? nici vorba, DAR daca va duceti la o stina ca sa vedeti cum ciobanul baga mina murdara in caldarea murdara de lapte ca sa scoata cacatii de oaie care plutesc in lapte poate v-ar trece cheful de produse "traditionale". produsele traditionale vor trebui sa respecte reguli de productie la nivelul de civilizatie actual.

pretul caselor va ajunge la stele? posibil dar legea cererii si ofertei va face ca preturile sa fie corelate cu puterea de cumparare (nu a tuturora ca nu avem toti salarii egale....). preturile de acum ale caselor sint asa de mari deoarece cererea depaseste cu mult oferta dar asta se va corecta odata cu cresterea numarului de case disponibile si cu cresterea salariilor (nu chiar pentru toti....).

evident ca dupa 50 de ani de iresponsabilitate a poporului nostru (care a permis prin non-actiune dezvoltarea acelui regim criminal) lucrurile nu pot sa revina la normal prea repede si pentru toti. asa ca, din parete mea, despre ue numai de foarte bine. dorinteodor

kp · « **Răspuns #26 :** Ianuarie 02, 2007, 01:18:42 »

You got it all wrong, mister dorin teodor. Nu cred ca cineva contesta ce spui dumneata acolo. Problema spinoasa e ca UE este un package deal, si include o gramada de cacati( nu de oaie, ci de oameni si regulamente absurde). Asta e problema. Evident ca nu prea e de ales. Dar nici sa-ti produca treaba asta un extaz mistic nu prea e sanatos.

dorinteodor · « **Răspuns #27 :** Ianuarie 02, 2007, 10:04:07 »

kp,

in multe privinte asa este cum spui dar de asemenea cum spui si tu, alta solutie nu este pentru rominia.

am vazut o reglementare ue care spune care este incovoierea maxima admisa la banane (10 mm la 10 cm lungime, daca sint 11 mm e de rau....dar, tot raul spre bine, fabricantii de "masuratoare de incovoiere a bananei" au de lucru si deci de cistigat...).

oricum, daca 25 de tari o duc foarte bine merci, o sa ne descurcam si noi pina la urma. dorinteodor

lattvia · « **Răspuns #28 :** Ianuarie 03, 2007, 03:34:48 »

io l am vazut pe patapievieci care zicea asa:
a fost romania pregatita pt marea unire?nu
a fost pregatita sa devina monarhie?nu
a fost pregatita pt democratie?nop
a fost vreodata romia pregatita...?

homefree · « **Răspuns #29 :** Ianuarie 03, 2007, 08:05:09 »

D-aia i-au reusit; de toate enumeratele s-a ales praful.

dorinteodor · « **Răspuns #30 :** Ianuarie 03, 2007, 09:25:12 »

lattvia, homefree,

inteleg ca va resemnati cu intrarea in ue.

acum vorbind serios, exista un pericol mare pentru rominia si anume cu cei care nu vor reusi sa se adapteze. in franta vedeti ce se intimpla: sint de ne-adaptat nu numai unii dintre musulmani dar si unii dintre francezii get-beget. problema este greu de rezolvat si din nefericire se va agrava. exista riscul ca si la noi sa apara asa ceva in citiva ani (noroc ca nu avem "minoritati" agresive....).

uitati=va si la problema icoanelor din scoli: "elita" s-a scindat in pro si contra. elita, din nefericire nu exista desi se pretinde (patapievici inclus...).

daca am fi avut elita, ea ar fi trebuit sa aiba alta psihologie decit cea a suporterului de fotbal. de exemplu, in cazul icoanelor, raspunsurile ar fi trebuit sa fie constructive. ele sint destructive pentru unii sau altii (depinde cine cistiga "meciul")

o reactie responsabila a unei elite autentice ar fi putut sa ia in consideratie doua fapte:
1. traditia icoanelor este adinc inradacinata in structura noastra de gindire si este absurd ca cineva sa-si imagineze ca icoanele ar dispare printr-un act administrativ.

2. exagerarea prezentei lor in scoli ar putea face mari deservicii cu bataie lunga dat fiind faptul ca ue este secularizata bine de tot.

noi trebuie sa ne acomodam cu europa secularizata si asta inseamna ca sa nu exageram importanta fenomenului religios. gasire echilibrului intre aceste doua tendinte ar fi putut fi subiectul principal de dezbatere (daca am fi avut elita, vreau sa spun).

nereglementarea prezentei icoanelor in scoli (in acord cu traditiile dar si cu noile tendinte) ar putea duce la exagerarea importantei religiei si asta poate duce la fundamentalisme (nu chiar ca la musulmani dar suficient ca sa fim priviti cu suspiciune in vest). asta este unul din pericolele cu bataie lunga legate de integrarea in ue.

in rest predictiile sint bune. majoritatea celor care merg in vest se adapteaza, sint harnici si inteligenti si majoritatea absoluta nu vor pune probleme. pe de alta parte, viata economica cel putin de la noi va fi tot mai buna datorita vesticilor care sint la noi. eu sint foarte optimist.

singura problema, asa cum am aratat sint cei din tara care nu vor fi in stare sa se adapteze....dorinteodor

lattvia · « **Răspuns #31 :** Ianuarie 04, 2007, 12:31:57 »

dorin,daca te uiti in capu topicului,o sa vezi ca nu numai ca l am propus dar mi am si aratat parerea clara despre imposibilitatea unui nr mare de oameni de a se adapta.asta era si scopu topicului.cu ceva vreme inainte de aderare.
so,sa concluzionezi ca s resemnata nu i ok.
observatia lui patapievici venea sa mi arate ca nu importa ce cred eu sau ce au crezut cei ca mine in toate ocaziile alea,inclusiv asta,nu importa daca romania este sau a fost pregatita vreodata,tavalugul istoriei,intr un fel-al evolutiei,vine peste noi indiferent.asta ziceam.
de aici pana la resemnare ...cale lunga.

dorinteodor · « **Răspuns #32 :** Ianuarie 04, 2007, 12:38:56 »

lattvia,

avem idei asemanatoare dar esenta intrebarii era "CE FACEM?"

asteptam, in lipsa unei elite, sa apara problema? cind apare problema e cam tirziu.

despre idea mea ca nu avem elita vad ca nu comentezi. sa-ti dau o indicatie precisa de cum sa-i detectezi pe cei care NU SINT ELITA.

astia care nu sint elita sint cei care fac radiografii si autopsii.

uitate la toti "MARII OAMENI" ai tarii: toti dau diagnostice, toti fac analize impresionante pina la lacrimi (atentie vorbesc de nume mari ca eliade, cioran, chiar tutea [exceptind ultimele lui zile de viata]).

elita nu se lamenteaza de cit de rai si neajutorati sintem, elita nu face "autopsii" sa ne arate unde a fost RAUL, elita nu face campanii fulminante in presa.

elita anticipeaza problemele care or sa apara si, prin actiuni tenace si de obicei invizibile,intinse uneori pe zeci de ani, corecteaza problema inainte de a se fi manifestat. daca am fi avut elita atunci nu am fi avut atitia morti la revolutie, nu am fi vazut atitea gunoaie in parlament si nu ar fi trebuit sa cautam cu lupa un posibil candidat la consiliul europei.

intrarea in ue va pune tot mai dur problema elitei care sa anticipeze problemele care or sa apara. ue are reguli precise care nu pot fi respectare "asa si asa", "in linii mari", etc. iar daca problemele nu sint detectate si contracarate la timp o sa fie vai si amar de noi.

am aratat cum lipsa elitei a facut ca problema icoanelor din scoli sa devine un imens meci de fotbal in care fiecare tine cu unul sau cu altul. psihologia suporterului de fotbal este un indicator sigur a lipsie elitei iar unul din efectele acestei lipse este fracturarea in plan spiritual a societatii de acum.. problema deci persista. CE FACEM? dorinteodor

lattvia · « **Răspuns #33 :** Ianuarie 04, 2007, 12:56:37 »

ce facem?
ce am putea sa facem?
uite ,acu ceva vreme ,am fost intr o croaziera cu mai marii tarii dintr un domeniu.eu eram simplu invitat.la un moment dat unul din marii,ma abordeaza cu mai multe kestii intre care si:
uite eu(functia),x-ulescu(functia)si y(functia) ne am gandit sa formam un guvern,in care eu sa fiu min de x si el de y, mi a zis.
eu am intrebat: si ,eu ce tb sa fac?votam undeva?
asta a fost foarte surprins de reactia mea(credea ca s planta decorativa probabil) s a intors spre y si a zis: vezi ma?daca toti ar avea constiinta ca pot skimba ceva...

alta faza.
ieri ,in vizita la neste intelectuali ,pensionari.
latvia,ma abordeaza intelectualul sef,uite purtam o conversatie cu ,x-mare intelectual si el,care mi a zis ca, dupa armani,noi aveam cel mai mare nr de intelectuali la mia de locuitori,ca uite,numai in spitalul y sunt 30 de medici.

concluzia?
pseudoelitele fac statistici.
noi nu stim ca putem skimba ceva.
asa ca o solutie nu v a veni de la mine sau de la tine.eu nu vreau sa fiu martir.
solutia o va aduce timpul,istoria...sau cum vrei sa i spui.

dorinteodor · « **Răspuns #34 :** Ianuarie 04, 2007, 01:07:16 »

lattvia,

inteleg ca ai capitult.

normal ca nu avem solutie nici imediata nici pe termen mediu. oamenii de care ai vorbit sint produsul NON-ELITEI si nu putem avea nici o pretentie de la ei. vorbesc si gindesc asa cum au fost crescuti.

dar cel putin putem sa intelegem problema si eventual sa o facem publica zi de zi. rominii sint un popor inteligent si muncitor. daca cineva le-ar arata in fiecare zi defectele "naturale" poate am putea pune problema pe baze corecte. dupa aia eu sint sigur ca, intelegind problema, rominii nostri vor fi suficient de capabili sa se corecteze si singuri. dorinteodor

lattvia · « **Răspuns #35 :** Ianuarie 04, 2007, 01:19:53 »

de unde vine siguranta asta?
romanii sunt educati sa fie socialisti,cu tot ce inseamna asta.
cei neflagelati au alte prioritati ce tin de conditiile de mediu.

dorinteodor · « **Răspuns #36 :** Ianuarie 04, 2007, 07:58:41 »

lattvia,

rominii sint asa cum au fost educati. am fost invatati sa fim socialist? asta din pacate asa este dar chiar5 vrei sa raminem aici? pe vremea guvernului trecut putini au observat cum guvernul si-a subordonat presa privata si nici cu presedintele actual nu-este rusine. dar noi trebuie sa ne integram in europa si nu mai merge si asa. dorinteodor

kp · « **Răspuns #37 :** Ianuarie 04, 2007, 08:10:43 »

Romanii sunt socialisti numai cand e vorba de beneficii. Altfel, suntem in capitalismul salbatic si ne simtim foarte bine.

homefree · « **Răspuns #38 :** Ianuarie 04, 2007, 09:57:47 »

Ba pardon, domnule dorinteodor.
Pardon, da` io nu-s "resemnata", mi-s multumita si increzatoare.
Pardon, da` chiar s-a ales praful si de monarhie (nu ca m-ar durea in vreun fel), si de unire (de Basarabia imi pasa). Dar nu vad ce legatura are afirmatia asta cu "resemnarea".

Pardon, da` pe vremea guvernului trecut mai toata lumea a observat cum presa a fost subordonata partidului-stat. N-au fost putini, cum afirmi dumneata. Dar poate nu traiesti in tara.

lattvia · « **Răspuns #39 :** Ianuarie 05, 2007, 12:00:24 »

Citat din: dorinteodor din Ianuarie 04, 2007, 07:58:41

lattvia,

rominii sint asa cum au fost educati. am fost invatati sa fim socialist? asta din pacate asa este dar chiar5 vrei sa raminem aici? pe vremea guvernului trecut putini au observat cum guvernul si-a subordonat presa privata si nici cu presedintele actual nu-este rusine. dar noi trebuie sa ne integram in europa si nu mai merge si asa. dorinteodor

da vreau sa raman in tara.pt ca eu cred cu convingere ca cine e suficient de inteligent va face bani si in tara,ii va fi muuult mai bine aici,etc etc.ceea ce esti si ceea ce faci sunt lucruri care stau in puterea ta.nu a guvernului,nu a politicienilor,nu a presei.so,da vreau sa raman AICI.

dorinteodor · « **Răspuns #40 :** Ianuarie 05, 2007, 09:31:29 »

homefree,

NU EU sint resemnat. lattvia parea resemnata ca sintem socialisti. eu, din contra,sint foarte increzator, nu am nici un fel de probleme materiale, n-am mai calatorit cu transportul in comun de foarte multi ani, calatoresc in toata lumea, am viitorul luminos in fata.....

in legatura cu ce spui ca ar fi existat multi care sa fi observat subordonarea presei private de guvern, eu ma indoiesc. dar, chiar daca ar fi observat multi, cum a fost posibila aceasta "convietuire?"intre presa privata (la mina guvernului) si acel guvern de iresponabili?. de ce nimeni nu a reactionat la timp? adica vorbesc de cei din presa privata si de cei care ar fi trebuit sa fie elita acestei tari.

in legatura cu asta, guvernul actual care a facut un numar enorm de lucruri bune este atit de prost vazut de cam toata lumea. tariceanu este seful acestui guvern si este absurd sa consideri ca tariceanu e rau dar guvernul este bun. cind au fost nu stiu ce inundatii, tariceanu a mers cu camionul sa vada dar nu a vrut sa se dea jos din camion. aproape l-au fortat ziaristii. aceasta a facut o impresie foarte proasta pentru ca oamenii erau obisnuiti sa vada conducatori (de sorginte comunista) care merg in mijlocul oamenilor, sa simta si ei ce simte poporul....

eu cred ca reactia lui tariceanu a fost corecta pentru un lider modern (angela, cind au fost dezastre in germania, s-a plimbat doar cu elicopteru' si ar fi fost ne la locul ei s-o vezi cu cisme prin noroaie). asta este poporul romin de az,i da' evolueaza, minat din spate de ue...

eu sint sigur ca fara ue, rominia ar aluneca rapid catre dictatura.gindeste-te ca numai in problema retrocedarilor de proprietati, fara cedo guvernul nu ar fi retrocedat nimic (exista chiar o lege care limiteaza retrocedarile dar nu stiu daca mai este in vigoare). dorinteodor

kp,
as vrea sa-ti dau dreptate da' nu ma lasa realitatea. rominii nu au vocatie de capitalisti ci mai degraba de descurcareti si de gainari. in toate locurile unde rominii au succes, ei se afla in structuri economice facute de altii. daca au o astfel de structura rominii sint foarte buni (incepind de la muncitori si terminind cu directori si chiar mai sus. problema noastra este incapacitatea de a construi structuri care sa functioneze (daca esti bun urci, daca esti slab zbori chiar daca esti fiul lu nu stiu cine....). eu nu idealizez societatea occidentala, si la ei sint uscaturi dar competitia reala este cea care insanatoseste structura...

lattvia,

lattvia · « **Răspuns #41 :** Ianuarie 06, 2007, 02:59:39 »

dorinteodor · « **Răspuns #42 :** Ianuarie 06, 2007, 10:54:15 »

lattvia, scuze, mi-am impiedicat destele pe clape. mesajul era oricum pozitiv (l-am bagat chiar atunci pe "icoanele din scoli" dorinteodor

lattvia · « **Răspuns #43 :** Ianuarie 08, 2007, 12:27:14 »

Stiri:

Sondaj

sa intrem in europa vrem?

Autor Subiect: Europa,da sau ba? (Citit de 2607 ori)

iuliana