Sondaj

Sunteti de acord cu decizia CNCD

Da.
Nu.
Nu mă interesează.

Autor Subiect: Icoanele din scoli (şi alte discuţii teologice)  (Citit de 10679 ori)

Offline kp

  • Admin
  • Ucenic-şef
  • ****
  • Mesaje postate: 138
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #50 : Decembrie 31, 2006, 06:53:28 »
Eu nu cred ca problema este cum ca  icoanele au sau nu ce cauta in scoala. Problema este ca guvernul isi baga coada in treaba asta, la insistenta EU. Pe de alta parte, nu prezenta fizica a icoanei in scoli le inspira copiilor o conduita morala.

Slujba are, evident ritualul e( ca altfel vorbim de predicatori baptisti, nu de biserica ortodoxa). Un anume domn de pe vizuina( ex) ar putea argumenta ca slujba are mai multe nivele, si ca noi suntem neinitiati. Intrebarea este daca popa are har. Daca da, are teoretic mai multi enoriasi. Preotul trebuie sa fie o autoritate morala, indiferent ce spun unii( faci ce zice, nu ce face...- mare dobitocie) . Le fel si profesorul( care din voi nu isi aduc aminte de cel putin un profesor pedofil sau de proful de sport care o regula pe profa de romana, etc.). Lasati icoanele in pace, nu asta e dovada intolerantei in Romania.

Offline tapirul

  • Administrator
  • Meşter
  • *****
  • Mesaje postate: 343
  • Concitadin
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #51 : Decembrie 31, 2006, 07:29:26 »
nu aia e problema kp. Guvernul are "voie" sa isi bage nasul in scoli pentru ca scolile sunt de STAT, si e treaba guvernului ce si cum se petrece in scoli.  Problema este ca isi baga nasul o organizatie oarecare care nu are altceva mai bun de facut, sau daca vrei, problema este ca guvernul sa lasa fortat de organizatia lui Peste Prajit. Daca guvernul si-ar baga nasul sa schimbe regulile de circulatie pe strada mea nu m-as supara pe guvern (chiar daca nu mi-ar conveni schimbarea, m-as supara pe schimbare in sine), da' daca schimbarea e fortata de Organizatia pentru Protectia Liliecilor, atunci m-as supara si as zice ca nu ar trbui sa isi bage nasul.

Offline Heruvim

  • Admin
  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 105
    • Idei in graba
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #52 : Ianuarie 02, 2007, 01:49:05 »
Parerea mea este ca acest lucru trebuia lasat la latitudinea fiecarei scoli in parte deoarece acei oameni stiu cel mai bine.

Ca fapt divers vreau sa spun ca cel de la care a pornit aceasta idee e un anume domn moise cu m mic, profesor in buzau, oarecum circulat prin anumite medii freventate de masoni, care a emis parerea ca religia crestina urmareste sa indobitoceasca omul.

p.s. Sunt nascut in buzau deci ..stiu ce zic.
Ne intoarcem mereu la prima iubire, dar de fiecare data cu alt scop. :D

Offline dorinteodor

  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 82
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #53 : Ianuarie 02, 2007, 09:22:36 »
danya,

religia unui popor nu poate fi mai buna decit poporul care a adoptat-o. deci sa nu criticam religia in mod direct.

poporul vrea icoane in scoli, vrea manele, vrea "sa ni se dea", vrea "sa ni se faca"... cam care crezi ca este problema?

este clar ca din punct de vedere legal/constitutional, icoanele n-au ce cauta in scoli dar idea ca ele ar putea fi scoase printr-o decizie administrativa/legala este absurda. ele vor continua sa existe indiferent de argumentele noastre.

de fapt, in zilele nostre, biserica a ajuns o simpla firma de prestari de servicii pentru credinciosi. nu mai exista credinciosi in rominia. daca ar exista, ar trai, in interiorul fiintei lor, dupa criteriile crestine (sa nu furi, sa nu dai/primesti spaga, sa nu fi corupt.....). avem doar oameni care trateaza biserica, asa cum am spus, ca o firma de prestari de servicii. daca nu sti lectia te rogi la icoana de pe peretele de linga tine si....poate te ajuta. oricum e mai bine decit fara nici o speranta.....dorinteodor

Offline tapirul

  • Administrator
  • Meşter
  • *****
  • Mesaje postate: 343
  • Concitadin
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #54 : Ianuarie 02, 2007, 06:55:41 »

Citat
este clar ca din punct de vedere legal/constitutional, icoanele n-au ce cauta in scoli

 ??? ???
e o lege sau articol in constitutie care interzice asta??

Offline kp

  • Admin
  • Ucenic-şef
  • ****
  • Mesaje postate: 138
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #55 : Ianuarie 02, 2007, 08:42:29 »


religia unui popor nu poate fi mai buna decit poporul care a adoptat-o. deci sa nu criticam religia in mod direct.




Disagree. Uite eu argumentez ca Islamul este o religie mai buna ca Iranienii. Conteaza ce face poporul respectiv din religia respectiva.

Offline dorinteodor

  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 82
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #56 : Ianuarie 02, 2007, 09:57:13 »
tapirul,

statul este separat de biserica (apare in constitutia oricarei tari europene, cel putin). acesta este argumentul francezilor in legatura cu basmaua aia de'i zice val (veil pentru unii).

pe de alta parte nu te poti bate cu traditia unui popor. n-ai cum sa dai afara icoanele din scoli, este absurd macar sa te gindesti la asa ceva

kp,
las-o balta cu islamul pe care noi rominii, in general, nu-l cunoastem. in coranul lor scrie clar ca daca nu esti musulman, orice musulman este indreptatit sa te omoare in numele lu unu' allah.

dorinteodor

Offline kp

  • Admin
  • Ucenic-şef
  • ****
  • Mesaje postate: 138
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #57 : Ianuarie 02, 2007, 11:42:17 »
You're missing the point, sunt ultimul care sa apere islamul. Ideea era ca ce face iranul din islam este mult mai periculos decat ce face bosnia si era un raspuns direct la afirmatia dumneata.

Argumentul francezilor e subred, si se bazeaza pe o legislatie subreda. Ar trebui sa interzica voalul pentru ca e insulting, nu pentru ca e simbol religios.

Offline tapirul

  • Administrator
  • Meşter
  • *****
  • Mesaje postate: 343
  • Concitadin
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #58 : Ianuarie 03, 2007, 02:07:48 »
pai voalul insulting e argument si mai subred. Kilu'.
Hai sa votam ca blugii sunt insulting, si ca profesorii ar trebui sa vina numai la cravata si costum.

Offline dorinteodor

  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 82
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #59 : Ianuarie 03, 2007, 10:32:18 »
kp, tapirul,

franta este una dintre cele mai respectate tari din lume. nu poti vorbi asa usor de subrezenia unei legislatii a frantei.

in legatura cu basmaua aia, problema nu este atit ca o poarta ci ca au un sistem de gindire ne-european. oricind o europeanca au putea sa se imbrace in burkha, de exemplu dar nu va ramine niciodata imbracata asa. multe femei din rominia poarta basmale asemanatoare cu cele islamice dar nu le obliga nimeni si le dau jos cind vreau ele.

aici este problema: spiritul european liberal si tolerant a facut posibila aparitia civilizatiei europene pe care eu o consider cea mai importanta civilizatie (am dat cele mai multe realizari ale mintii umane).

aceast spirit european intra in conflict cu cei cu idei fixe, si portul basmalei este unul. eu cind vad o femeie cu basmaua aia pe cap (si mai ales cu ideile din capul lor care genereaza asta, ma simt deranjat.

ciocnirea civilizatiilor nu e vorba goala. ei vin la noi si, intrucit nu se integreaza, ne deranjeaza si nu numai. poate stiti de "ciorba saracului" organizata de o societate de binefacere in franta. cind au vrut sa distribuie ciorba, fortele de securitate antitero au intervenit pentru a impiedica actiunea (si au reusit sa impiedice distribuirea mincarii). pare stiintifico-fantastic? e realitate!!!
 motivul? se distribuia ciorba de porc......

civilizatia europeana a ajuns unde a ajuns pentru ca europenii nu fac nazuri: mininca orice, se imbraca oricum, critica orice idee, l-au "asasinat" pe dumnezeu si mergem inainte.....aici apare ciocnirea civilizatiilor si nu stiu cum se va rezolva problema care incepe pasnic, de la o basma. dorinteodor

Offline lattvia

  • Admin
  • Ucenic-şef
  • ****
  • Mesaje postate: 153
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #60 : Ianuarie 03, 2007, 03:31:42 »
tapirul,

 in coranul lor scrie clar ca daca nu esti musulman, orice musulman este indreptatit sa te omoare in numele lu unu' allah.

dorinteodor

unde scrie bre,ca io am cautat toata noaptea.n am gasit.coranul kiar recunoaste restul religiilor monoteiste .

Offline tapirul

  • Administrator
  • Meşter
  • *****
  • Mesaje postate: 343
  • Concitadin
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #61 : Ianuarie 03, 2007, 05:27:46 »
mda. america fiind in topul tarilor care respecta franta.
daca europa are un stil asa tolerant si liberal, de ce nu tolereaza, in mod liberal, basmaua? - te contrazici singur.

Offline dorinteodor

  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 82
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #62 : Ianuarie 03, 2007, 09:44:05 »
lattvia,

uite, coranul lui silvestru octavian isopescul (cernauti 1912, reeditat in 1997) la pagina 64, paragraful 187 scrie "omoriti-i caci aceasta este rasplata celor necredinciosi"

in coranul lui george grigore (editura herald 2006) acelasi pasaj apare la pagina 36, paragraful 191 (e acelasi dar cu alta numerotare) scrie: omoriti-i caci aceasta este rasplata celor tagaduitori.

cele doua traduceri (la aprox 100 ani diferenta) sint de fapt identice deoarece tagaduitor este unul care tagaduieste credinta in allah deci necredincios.

dar, SURPRISE!, in tragucerea oficiala in engleza nu se foloseste cuvintul necredincios/tagaduitor ci expresia "cei care lupta contra credintei" ceea ce este cu totul si cu totul altceva.

doi romini la 100 ani diferenta spun ca in coran scrie sa-i ucizi pe necredinciosi (pentru ca sint necredinciosi in allah) iar traducerea oficiala in engleza o intoarce din condei (este oarecum justificat sa-i ucizi pe cei care lupta contra credintei tale...ma rog si aici sint comentarii).

am intrat si pe un forum englez (opendemocracy) unde era o echipa de islamisti profesionisti (vreau sa spun ca pareau platiti pentru asta) si care aveau raspuns la orice intrebare. dupa ce le-am spus ca eu am incredere in isopescul nu au mai replicat. nu stiu cum sa interpretez asta. dialogul este acolo si numele meu de acolo este moisa. dorinteodor

Offline tapirul

  • Administrator
  • Meşter
  • *****
  • Mesaje postate: 343
  • Concitadin
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #63 : Ianuarie 03, 2007, 10:20:04 »
ia'z'dem cum e cu Coranul:

Sursa: IslamiCity - QuranSearch.
Din cate vad eu, mesajele de lupta si ucidere vin dupa versetul 190 care specifica, clar, AND FIGHT in God's cause against those who wage war against you, but do not commit aggression-for, verily, God does not love aggressors. . Urmatoarele versete (inlcuzand cele citate de dorinteodor mai sus) au, prin urmare, o interpretare reactiva: daca s-a "wage war against us" do that and that.
E interpretabil, indeed, dar de aici pana la a spune clar si raspicat ca Coranul incita la violenta e cale lunga.

2:188 AND DEVOUR NOT one another's possessions wrongfully, and neither employ legal artifices [163] with a view to devouring sinfully, and knowingly, anything that by right belongs to others. [164]

Topics discussed in this Verse:
[Bribery] [Property and wealth]

Wala takuloo amwalakum baynakum bialbatili watudloo biha ila alhukkami litakuloo fareeqan min amwali alnnasi bialithmi waantum taAAlamoona

    وَلاَ تَأْكُلُواْ أَمْوَالَكُم بَيْنَكُم بِالْبَاطِلِ وَتُدْلُواْ بِهَا إِلَى الْحُكَّامِ لِتَأْكُلُواْ فَرِيقًا مِّنْ أَمْوَالِ النَّاسِ بِالإِثْمِ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ (2:188)
    Baset - Hussari - Minshawi

2:189 THEY WILL ASK thee about the new moons. Say: "They indicate the periods for [various doings of] mankind, including the pilgrimage." [165] However, piety does not consist in your entering houses from the rear, [as it were,] but truly pious is he who is conscious of God. [166] Hence, enter houses through their doors, and remain conscious of God, so that you might attain to a happy state.

Topics discussed in this Verse:
[Moon:new] [New moon] [Pilgrimage]

Yasaloonaka AAani alahillati qul hiya mawaqeetu lilnnasi waalhajji walaysa albirru bian tatoo albuyoota min thuhooriha walakinna albirra mani ittaqa watoo albuyoota min abwabiha waittaqoo Allaha laAAallakum tuflihoona

    يَسْأَلُونَكَ عَنِ الأهِلَّةِ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ وَلَيْسَ الْبِرُّ بِأَنْ تَأْتُوْاْ الْبُيُوتَ مِن ظُهُورِهَا وَلَـكِنَّ الْبِرَّ مَنِ اتَّقَى وَأْتُواْ الْبُيُوتَ مِنْ أَبْوَابِهَا وَاتَّقُواْ اللّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (2:189)
    Baset - Hussari - Minshawi

2:190 AND FIGHT in God's cause against those who wage war against you, but do not commit aggression-for, verily, God does not love aggressors. [167]


Topics discussed in this Verse:
[Fighting (and striving) in the ca'use of Allah]

Waqatiloo fee sabeeli Allahi allatheena yuqatiloonakum wala taAAtadoo inna Allaha la yuhibbu almuAAtadeena

    وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبِّ الْمُعْتَدِينَ (2:190)
    Baset - Hussari - Minshawi

2:191 And slay them wherever you may come upon them, and drive them away from wherever they drove you away - for oppression is even worse than killing. [168] And fight not against them near the Inviolable House of Worship unless they fight against you there first; [169] but if they fight against you, slay them: such shall be the recompense of those who deny the truth.

Topics discussed in this Verse:
[Fighting (and striving) in the ca'use of Allah] [Kabah:fighting at] [Masjid al Haram]

Waoqtuloohum haythu thaqiftumoohum waakhrijoohum min haythu akhrajookum waalfitnatu ashaddu mina alqatli wala tuqatiloohum AAinda almasjidi alharami hatta yuqatilookum feehi fain qatalookum faoqtuloohum kathalika jazao alkafireena

    وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلاَ تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ (2:191)
    Baset - Hussari - Minshawi

2:192 But if they desist-behold, God is much-forgiving, a dispenser of grace.

Topics discussed in this Verse:
[Allah's attributes:Most Merciful] [Allah's attributes:Oft_Forgiving] [Fighting (and striving) in the ca'use of Allah]

Faini intahaw fainna Allaha ghafoorun raheemun

    فَإِنِ انتَهَوْاْ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (2:192)
    Baset - Hussari - Minshawi

2:193 Hence, fight against them until there is no more oppression and all worship is devoted to God alone; [170] but if they desist, then all hostility shall cease, save against those who [wilfully] do wrong.

Topics discussed in this Verse:
[Fighting (and striving) in the ca'use of Allah]

Waqatiloohum hatta la takoona fitnatun wayakoona alddeenu lillahi faini intahaw fala AAudwana illa AAala alththalimeena

    وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلّهِ فَإِنِ انتَهَواْ فَلاَ عُدْوَانَ إِلاَّ عَلَى الظَّالِمِينَ (2:193)
    Baset - Hussari - Minshawi

2:194 Fight during the sacred months if you are attacked: [171] for a violation of sanctity is [subject to the law of] just retribution. Thus, if anyone commits aggression against you, attack him just as he has attacked you - but remain conscious of God, and know that God is with those who are conscious of Him. [172]

Topics discussed in this Verse:
[Months] [Qisas]

Alshshahru alharamu bialshshahri alharami waalhurumatu qisasun famani iAAtada AAalaykum faiAAtadoo AAalayhi bimithli ma iAAtada AAalaykum waittaqoo Allaha waiAAlamoo anna Allaha maAAa almuttaqeena

    الشَّهْرُ الْحَرَامُ بِالشَّهْرِ الْحَرَامِ وَالْحُرُمَاتُ قِصَاصٌ فَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُواْ عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ (2:194)
    Baset - Hussari - Minshawi

2:195 And spend [freely] in God's cause, and let not your own hands throw you into destruction; [173] and persevere in doing good: behold, God loves the doers of good.

Topics discussed in this Verse:
[Allah:loves those who are kind and do good] [Spending in the cause of Allah]

Waanfiqoo fee sabeeli Allahi wala tulqoo biaydeekum ila alttahlukati waahsinoo inna Allaha yuhibbu almuhsineena

    وَأَنفِقُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ تُلْقُواْ بِأَيْدِيكُمْ إِلَى التَّهْلُكَةِ وَأَحْسِنُوَاْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ (2:195)
    Baset - Hussari - Minshawi

2:196 AND PERFORM the pilgrimage and the pious visit [to Mecca ] [174] in honour of God; and if you are held back, give instead whatever offering you can easily afford. And do not shave your heads until the offering has been sacrificed; [175] but he from among you who is ill or suffers from an ailment of the head shall redeem himself by fasting, or alms, or [any other] act of worship. And if you are hale and secure, [176] then he who takes advantage of a pious visit before the [time of] pilgrimage shall give whatever offering he can easily afford; [177] whereas he who cannot afford it shall fast for three days during the pilgrimage and for seven days after your return: that is, ten full [days]. All this relates to him who does not live near the Inviolable House of Worship. [178] And remain conscious of God, and know that God is severe in retribution. [179]

Topics discussed in this Verse:
[Allah's attributes:strict in punishment] [Masjid al Haram] [Pilgrimage] [Umrah ( to Mecca ):'Umrah]

Waatimmoo alhajja waalAAumrata lillahi fain ohsirtum fama istaysara mina alhadyi wala tahliqoo ruoosakum hatta yablugha alhadyu mahillahu faman kana minkum mareedan aw bihi athan min rasihi fafidyatun min siyamin aw sadaqatin aw nusukin faitha amintum faman tamattaAAa bialAAumrati ila alhajji fama istaysara mina alhadyi faman lam yajid fasiyamu thalathati ayyamin fee alhajji wasabAAatin itha rajaAAtum tilka AAasharatun kamilatun thalika liman lam yakun ahluhu hadiree almasjidi alharami waittaqoo Allaha waiAAlamoo anna Allaha shadeedu alAAiqabi

    وَأَتِمُّواْ الْحَجَّ وَالْعُمْرَةَ لِلّهِ فَإِنْ أُحْصِرْتُمْ فَمَا اسْتَيْسَرَ مِنَ الْهَدْيِ وَلاَ تَحْلِقُواْ رُؤُوسَكُمْ حَتَّى يَبْلُغَ الْهَدْيُ مَحِلَّهُ فَمَن كَانَ مِنكُم مَّرِيضاً أَوْ بِهِ أَذًى مِّن رَّأْسِهِ فَفِدْيَةٌ مِّن صِيَامٍ أَوْ صَدَقَةٍ أَوْ نُسُكٍ فَإِذَا أَمِنتُمْ فَمَن تَمَتَّعَ بِالْعُمْرَةِ إِلَى الْحَجِّ فَمَا اسْتَيْسَرَ مِنَ الْهَدْيِ فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ ثَلاثَةِ أَيَّامٍ فِي الْحَجِّ وَسَبْعَةٍ إِذَا رَجَعْتُمْ تِلْكَ عَشَرَةٌ كَامِلَةٌ ذَلِكَ لِمَن لَّمْ يَكُنْ أَهْلُهُ حَاضِرِي الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ (2:196)
    Baset - Hussari - Minshawi

2:197 The pilgrimage shall take place in the months appointed for it. [180] And whoever undertakes the pilgrimage in those [months] shall, while on pilgrimage, abstain from lewd speech, from all wicked conduct, and from quarrelling; and whatever good you may do, God is aware of it. And make provision for yourselves - but, verily, the best of all provisions is God-consciousness: remain, then, conscious of Me, O you who are endowed with insight!

Topics discussed in this Verse:
[Pilgrimage]

Alhajju ashhurun maAAloomatun faman farada feehinna alhajja fala rafatha wala fusooqa wala jidala fee alhajji wama tafAAaloo min khayrin yaAAlamhu Allahu watazawwadoo fainna khayra alzzadi alttaqwa waittaqooni ya olee alalbabi

    الْحَجُّ أَشْهُرٌ مَّعْلُومَاتٌ فَمَن فَرَضَ فِيهِنَّ الْحَجَّ فَلاَ رَفَثَ وَلاَ فُسُوقَ وَلاَ جِدَالَ فِي الْحَجِّ وَمَا تَفْعَلُواْ مِنْ خَيْرٍ يَعْلَمْهُ اللّهُ وَتَزَوَّدُواْ فَإِنَّ خَيْرَ الزَّادِ التَّقْوَى وَاتَّقُونِ يَا أُوْلِي الأَلْبَابِ (2:197)
    Baset - Hussari - Minshawi

2:198 [However,] you will be committing no sin if [during the pilgrimage] you seek to obtain any bounty from your Sustainer. [181] And when you surge downward in multitudes from `Arafat, [182] remember God at the holy place, and remember Him as the One who guided you after you had indeed been lost on your way; [183]

Topics discussed in this Verse:
[Arafat ( Mount ) ] [Pilgrimage] [Remembrance of Allah:Remembrance of Allah (Zhikr)]

Laysa AAalaykum junahun an tabtaghoo fadlan min rabbikum faitha afadtum min AAarafatin faothkuroo Allaha AAinda almashAAari alharami waothkuroohu kama hadakum wain kuntum min qablihi lamina alddalleena

    لَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَن تَبْتَغُواْ فَضْلاً مِّن رَّبِّكُمْ فَإِذَا أَفَضْتُم مِّنْ عَرَفَاتٍ فَاذْكُرُواْ اللّهَ عِندَ الْمَشْعَرِ الْحَرَامِ وَاذْكُرُوهُ كَمَا هَدَاكُمْ وَإِن كُنتُم مِّن قَبْلِهِ لَمِنَ الضَّآلِّينَ (2:198)
    Baset - Hussari - Minshawi

2:199 and surge onward together with the multitude of all the other people who surge onward, [184] and ask God to forgive you your sins: for, verily, God is much-forgiving, a dispenser of grace.

Topics discussed in this Verse:
[Pilgrimage]

Thumma afeedoo min haythu afada alnnasu waistaghfiroo Allaha inna Allaha ghafoorun raheemun

    ثُمَّ أَفِيضُواْ مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (2:199)
    Baset - Hussari - Minshawi

2:200 And when you have performed your acts of worship, [continue to] bear God in mind as you would bear your own fathers in mind-nay, with a yet keener remembrance! [185] For there are people who [merely] pray, "O our Sustainer! Give us in this world" -and such shall not partake in the blessings of the life to come.

Topics discussed in this Verse:
[Hereafter] [Pilgrimage] [Remembrance of Allah:Remembrance of Allah (Zhikr)] [Worldly life]
   

Faitha qadaytum manasikakum faothkuroo Allaha kathikrikum abaakum aw ashadda thikran famina alnnasi man yaqoolu rabbana atina fee alddunya wama lahu fee alakhirati min khalaqin
فَإِذَا قَضَيْتُم مَّنَاسِكَكُمْ فَاذْكُرُواْ اللّهَ كَذِكْرِكُمْ آبَاءكُمْ أَوْ أَشَدَّ ذِكْرًا فَمِنَ النَّاسِ مَن يَقُولُ رَبَّنَا آتِنَا فِي الدُّنْيَا وَمَا لَهُ فِي الآخِرَةِ مِنْ خَلاَقٍ

Offline lattvia

  • Admin
  • Ucenic-şef
  • ****
  • Mesaje postate: 153
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #64 : Ianuarie 04, 2007, 12:21:06 »
lattvia,

uite, coranul lui silvestru octavian isopescul (cernauti 1912, reeditat in 1997) la pagina 64, paragraful 187 scrie "omoriti-i caci aceasta este rasplata celor necredinciosi"

in coranul lui george grigore (editura herald 2006) acelasi pasaj apare la pagina 36, paragraful 191 (e acelasi dar cu alta numerotare) scrie: omoriti-i caci aceasta este rasplata celor tagaduitori.

cele doua traduceri (la aprox 100 ani diferenta) sint de fapt identice deoarece tagaduitor este unul care tagaduieste credinta in allah deci necredincios.

dar, SURPRISE!, in tragucerea oficiala in engleza nu se foloseste cuvintul necredincios/tagaduitor ci expresia "cei care lupta contra credintei" ceea ce este cu totul si cu totul altceva.

doi romini la 100 ani diferenta spun ca in coran scrie sa-i ucizi pe necredinciosi (pentru ca sint necredinciosi in allah) iar traducerea oficiala in engleza o intoarce din condei (este oarecum justificat sa-i ucizi pe cei care lupta contra credintei tale...ma rog si aici sint comentarii).

am intrat si pe un forum englez (opendemocracy) unde era o echipa de islamisti profesionisti (vreau sa spun ca pareau platiti pentru asta) si care aveau raspuns la orice intrebare. dupa ce le-am spus ca eu am incredere in isopescul nu au mai replicat. nu stiu cum sa interpretez asta. dialogul este acolo si numele meu de acolo este moisa. dorinteodor

serios ,tot nu vad de unde concluzia ca tb ucisi toti cei de alta religie.si asta cu ucisu este interpretabila si ea.luand in considerare ca ,si anume ,coranul se constituie si intr un fel de constitutie si cod penal in acelasi timp,ba chiar si cod fiscal(cine l a citit in original poate sa confirme), daca redai contextul,sunt sigura ca este vba despre un fel de procedura penala....in coditiile vremilor respective.
io n am cunoscut nici un practicant sau imam sau hoge care sa mi zica ,stii cei de alta credinta tb ucisi.nop.
in dobrogea traiesc bine merci.si s muuulte casatorii mixte frate.

Offline lattvia

  • Admin
  • Ucenic-şef
  • ****
  • Mesaje postate: 153
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #65 : Ianuarie 04, 2007, 12:26:53 »
tapi este elocvent ce ne prezinti,multumim.
ideea este ca, coranul este scris in araba veke,nu literara.e f greu pt un nevorbitor nativ sa l traduca.si varianta tradusa sub forma de psalmi  (scuze ,nu stiu a cui e) e o varza fie si numai prin faptul ca i tradusa subiectiv.sincer.

Offline dorinteodor

  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 82
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #66 : Ianuarie 04, 2007, 01:01:02 »
tapir,

tu pare ca ai ceva probleme de orientare. este clar ca islamistii in versiunea oficiala a coranului in engleza au interpretat tot ce scrie in coran in numele religiei pacii. si eu, daca as fi fost islamist as fi procedat la fel. as fi avut si o justificare: coranul este o carte unica, este cuvintul lui dumnezeu (allah) si deci, prin definitie coranul NU POATE FI TRADUS.

Dar, se accepta o traducere zisa "informala" care nu are litera de lege. domnul profesor george grigore, care a tradus coranul vorbeste explicit despre aceasta problema.

din cauza asta, cei care traduc coranul, nu au nici un scrupule de a scrie si interpreta ce vor deoarece ei stiu ca asta nu este blasfemie din moment ce este o traducere "informala"

ti-am dat doua versiuni in limba romina, traduse de doi romini la aprox. 100 de ani distanta. tu crezi in ce spun cei care vor sa dea impresia ca coranul este o religie a pacii sau in ce scriu doi romini de-ai nostri, care au facut eforturi de zeci de ani ca sa inteleaga ce este scris acolo.

pe de alta parte pare-se ca mai ai o problema: cei care fac acte teroriste in numele islamului nu au de obicei un prea inalt nivel intelectual. daca in coran scrie o ambiguitate, atunci ei vor interpreta coranul pentru a le sustine ideile lor.talibanii "studenti" in ale coranului trebuie doar sa invete coranul pe de rost si sa asculte ce la spun profesorii lor ca ar scrie in coran. punete in situatia unuia ca acesti "studenti" si o sa vezi ce usor este sa crezi tot ce ti se spune....

multa vreme am considerat si vreau sa mai consider, ca teroristii islamici fac crimele folosind coranul ca pretext dar uite ca avem in coran si indemnuri explicite la ucidere.

si noi crestinii am ucis secole de-a rindul in numele domnului dar in noul testament nu apar indemnuri explicite la crima. crestinii au ucis in numele domnului fara a avea o justificare explicita in N.T..

in ultima instanta eu nu am nimic cu islamistii. daca m-as fi nascut intr-un mediu islamic,  as fi considerat ca coranul este singura carte care arata adevarul, nici o problema de aici.

lattvia,
este ciudat ca nu vezi indemnul EXPLICIT la crima. probabil ca nu ai citit pasajul pina la capat. dorinteodor

Offline lattvia

  • Admin
  • Ucenic-şef
  • ****
  • Mesaje postate: 153
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #67 : Ianuarie 04, 2007, 01:17:55 »
tapir,


ti-am dat doua versiuni in limba romina, traduse de doi romini la aprox. 100 de ani distanta. tu crezi in ce spun cei care vor sa dea impresia ca coranul este o religie a pacii sau in ce scriu doi romini de-ai nostri, care au facut eforturi de zeci de ani ca sa inteleaga ce este scris acolo.


atata vreme cat cei care traduc coranul nu au nici o leg cu religia ,io n as avea incredere oarba in traducere.
Citat
ti-am dat doua versiuni in limba romina, traduse de doi romini la aprox. 100 de ani distanta. tu crezi in ce spun cei care vor sa dea impresia ca coranul este o religie a pacii sau in ce scriu doi romini de-ai nostri, care au facut eforturi de zeci de ani ca sa inteleaga ce este scris acolo.


vor sa dea impresia?!?
hai sa zic varianta mea.
teroristii nu sunt islamisti.sunt reprezentanti ai unor grupari cu niste interese.ei nu fac asta din convingere religioasa,astea se intampla pt ca exista niste reguli ale unui joc pe care noi nu le stim.
asa ca ce vbim noi aici sunt niste discutii sterile.nu esti in preajma unor oameni ce au religia asta clar.eu traiesc in mijlocul lor si nu are nici o legatura religia cu ce spui tu.daca nu vezi dincolo de aparente ,ce inseamna asta?
tu kiar crezi ca w t center are legatura cu religia?
executia lui saddam are leg cu religia?
ocuparea afganistanului are leg cu religia?nu
toate s jocuri politice.
imi pare rau ca nu vezi in profunzime.

Offline tapirul

  • Administrator
  • Meşter
  • *****
  • Mesaje postate: 343
  • Concitadin
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #68 : Ianuarie 04, 2007, 07:07:25 »
mai dorin teodor, se pare ca am o gramada de probleme, multumesc frumos ca le scoti asa maiastru in evidenta. Om sunt si eu, nu Dumnezeu cel fara de prihana.
Da' hai sa spun si eu niste chestii:
-zici ca Coranul NU POATE FI TRADUS pentru ca este cuvantul lui Dumnezeu; wow. Inseamna ca 2000 ani de crestinism se bazeaza pe nimic. Conform aceleiasi logici nici Biblia nu poate fi tradusa, deci toata crestinatatea care s-a bazat pe Biblia latina, slavona, greaca, si toate restul, se bazeaza pe nimic. Sad but true. Ar trebui sa scrii un memoriu Papei.
-talibanii teroristi sunt cam needucati si ucid in numele Coranului pe care, pentru ca sunt needucati, nu il inteleg. Fac ce le spune maestrul. Ucid totusi din ferventa religioasa. Crestinii ucid si ei din ferventa religioasa, chiar daca Biblia nu spune nimic, nici macar vag, despre "ucide-i pe necredinciosi". Pai mai dorinteodor, cred ca si matale ai o problema, te pui singur la colt: dupa cum demonstrezi chiar dumneata nu conteaza de fapt ce scrie in Cartea Sfanta (fie ea Coran sau Biblie), uciderea pe motive religioase (sau, cum sustine lattvie, pe motive aparent religioase) se intampla oricum.
- zici "lattvia, este ciudat ca nu vezi indemnul EXPLICIT la crima. probabil ca nu ai citit pasajul pina la capat" - aici problema dumneatale este ca nu esti consistent. Ori este o traducere proasta care, prin urmare, nu trebuie luata in seama, ori este o traducere buna si nu mai zici ca e proasta.

Offline dorinteodor

  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 82
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #69 : Ianuarie 04, 2007, 08:02:25 »
tapirul,

continui sa ai probleme de intelegere. NU EU spun ca coranul nu poate fi tradus.,  TEOLOGII ISLAMISTI  spun ca fiind emanat de la dumnezeu (allah) nimeni nu poate interpreta cuvintul lui dumnezeu (deci nici sa-l traduca in alta limba nu se poate pentru ca ar fi blasfemie).

asta am citit foarte de curind in prefata la traducerea (INFORMATIVA, spun teologii islamici) a coranului a profesorului george grigore (cu care am luat un prim contact si de la care sper sa aflu mai multein curind).

in legatura cu talibanii, dat fiind faptul ca la scolile lor coranul este invatat pe de rost, nu poti avea de la ei nici o pretentie.

teologia crestina se bazeaza pe explicarea si interpretarea bibliei (si astfel biblia este cu adevarat studiata) dar asta nu se intimpla in islam din cauza ca, asa cum am spus, nimeni nu are dreptul sa INTERPRETEZE coranul. termenul de fundamentalism asociat cu sunitii din arabia saudita cam asta exprima.

intrucit coranul nu se studiaza ci se memoreaza (de la cap la coada si de la coada la cap, vorbesc foarte serios si din nou nu spun asta de la mine....), orice text din coran se ia asa cum este. in problema pasajului 187 din sura vacii la isopescul respectiv191 la george grigore, orice islamist "normal" va intelege ca este justificat in coran sa-i ucizi pe necredinciosi.

orit de mica ar fi minoritatea care interpreteaza (si actioneaza ) asa, ei sint un mare pericol asa cum s-a vazut. actul de terorism de la 9/11 a fost organizat si executat de o mina de indivizi care n-ar fi actionat asa daca n-ar fi avut o "acoperire" in textul coranului....eu studiez problema terorismului islamic de foarte multa vreme (aprox. 2 ani) asa ca se poate presupune ca stiu cite ceva...

dar discutia a deviat, fara sa ne dam seama, foarte alaturea cu topicul. intentia mea a fost de a atrage atentia ca, daca prezenta simbolurilor religioase in scoli nu va fi reglementata in baza unor legi/intelegeri ECHILIBRATE, si la noi poate sa fie exacerbat fenomenul religios si asta va veni, mai repede sau mai tirziu, in conflict cu europa secularizata. si acest fenomen il studiez de vre-un an si am intrat pe acest forum pentru a vedea daca si altii s-au mai gindit la problemele specifice rominiei in procesul de integrare.

chiar titlul acestui forum SUGEREAZA sa ne pronuntam pro sau contra dupa filozofia suporterului de fotbal. in lipsa unei elite, tot ce facem, uneori fara sa ne dam seama, este sa tinem cu unii sau cu altul.

idea ca este mai important sa cunosti decit sa ai dreptate este total straina spiritului rominesc actual.imi pare rau ca trebuie sa constat asta...


lattvia,
zici : "atata vreme cat cei care traduc coranul nu au nici o leg cu religia ,io n as avea incredere oarba in traducere."

aici chiar nu te mai inteleg. adica ai incredere in islamistii care au facut o traducere in engleza care sa fie acceptata de lumea civilizata si nu ai incredere in doi romini de-ai nostri care au dat aceasi interpretare la 100 de ani distanta! asta este. dorinteodor
dorinteodor

Offline kp

  • Admin
  • Ucenic-şef
  • ****
  • Mesaje postate: 138
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #70 : Ianuarie 04, 2007, 08:09:31 »
Si totusi,  intrepretarile noastre ale Coranului( ajutate sau nu de traducerea voit deformata sau nu) nu au nici o legatura cu miezul problemei. Disagree cu Lattvia ca islamismul este pur politic si nu ideologic. La nivelul Bin Laden, poate. Dar amarasteanul care-si imprastie matzele sperand in 70+ fecioare chiar crede. Si aici e buba problemei. Nu ce credem noi ca scrie in Coran, ci ce i se spune respectivului ca scrie. Acum vreun an am auzit pe la radio ca in Yemen se dezbate Coranul cu cei inchisi pentru terorism. Adica le aduc experti in religie si dezbat sensul versetelor incercand sa-i convinga ca au inteles gresit. La vremea respectiva mi s-a parut oarecum stupid dar are totusi sens. Intrebarea este cat de usor e sa-i reconvertesti la jihad pe oamenii aia. Bottom line, eu chiar cred ca in Coran scrie " ucide-i pe necredinciosi".Sau ca nu scrie. Depinde cine citeste.

Offline lattvia

  • Admin
  • Ucenic-şef
  • ****
  • Mesaje postate: 153
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #71 : Ianuarie 04, 2007, 10:30:12 »
Citat
intrucit coranul nu se studiaza ci se memoreaza (de la cap la coada si de la coada la cap, vorbesc foarte serios si din nou nu spun asta de la mine....),

 

dar de la cine dorinteodor?daca nu zici de la tine,nu prea are valoare.

si asta cu increderea in doi romani ai nostrii,mi se pare exagerata rau.
serios.stai cateva zile cu niste oameni d asitia.nu extermisti,ca avem si noi cazuri cu maicutele rastignite si omorate de vii...,asta ti recomand.vei vedea ca intr adevar religia asta nu are nici cea mai mica leg cu violenta in general,dar cea impotriva cuiva anume.ce se intampla cu terorismul ,repet,este pur politic.eu zic sa mai studiezi.2 ani nu este suficient,ce stii despre conflictul din orientul mijlociu,despre radacinile lui,despre drepturile palestinienilor,despre cum s a ridicat saddam si cine l a ridicat,despre bin laden ,despre studiile lui,despre finantarea campaniilor electorale ale lui bush senior sau jr...despre iran,despre petrol,despre razboiul din golf,despre kuweit?cam ce stii despre astea?
ce stii despre cum traiesc musulmanii din lumea araba si cei din europa.despre cei din romania ce stii?stii cati traiesc in romania?cati s au nascut si sunt cetateni ramani?ce parere ai despre turcia?ce crezi despre kurzii de la granita cu iranul?
asta in ideea ca studiezi de 2 ani cate ceva...
cunosti personal un musulman(apropos un musulman nu v a folosi termenul de islamist cand va vbi despre sine).
kp
 ... amarasteanul care-si imprastie matzele sperand in 70+ fecioare care  chiar crede nu este cel care organizeaza atentatul.este un om care face asta de obicei pt familie,pt ca sacrificiul lui va cumpara bunastarea a lor lui...nu i universal valabil dar cam asa se intampla,omul kiar crede pt ca este convins de oameni care nu cred neaparat asta.si ajungem la discutia despre scopul atentatelor.eu cred cu convingere ca nu ceea ce scrie in coran este motivul unui atentat.si orice om inteligent cred eu poate intelege asta.
daca tu il iai pe ghita de la mlenauti care n a vazut in viata lui o paine pt ca mamaliga e painea lui,traieste din nimic cu cei 7 copii ai lui,ii explici ca daca este eclipsa diavolu se coboara pe pamant si se personifica in muftiul x venit in vizita fix in aceeasi prioada n tara(cu un scop ce contravine clar intereselor lui y,persoana din umbra,importanta care ar pierde f mult daca vizita muftiului ar fi fructuasa,deci strict interesat sa oraganizeze un atentat al carui executant ar putea fi ipotetic ghita).ii explici lui ghita ca a fost ales sa izbaveasca lumea de diavol si ca in schimbul sacrificiului lui o sa ajunga fix in rai si fam lui va trai indestulata.ghita e de acord,si comite atentatul.daca tu mi zici mie ca asta e religios...si nu politic sau economic...sau care naiba o fi interesul final....

si nu radeti,eram in spital la ultima eclipsa.a venit sotul unei paciente(max 30 de ani sa fi avut amandoi)si a zis ca le a zis preotu la slujba sa se incuie n casa sa stinga luminile si sa inkida perdelele ca se coboara diavolu pe pam in timpul eclipsei,sa fi vazut ce vaiete erau pin saloane ca nu puteau sa incuie usile...si sa inkida perdelele...si cum se uitau la mine ca am iesit sa vizionez...spital judetean.oamenii nu de la tara rau,din eforie,oras statiune...asa ca mai lasati ma cu amarastenii.saraci cu duhul peste tot.

Offline dorinteodor

  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 82
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #72 : Ianuarie 05, 2007, 10:30:32 »
kp,
de acord cu tine. as mai accentua faptul ca terorismul este posibil doar deoarece religia il sustine. exista foarte putine cazuri de crestini care sa se sinucida in numele domnului

lattvia,

"nu de la mine" inseamna ca nu este o parere ci este ceva comform cu realitatea.

zici ca terorismul este motivat politic. dar ce politica au islamistii. o astfel de politica inseamna "izgoniti-i pe necredinciosi de pe paminturile noastre". este, sa zicem o politica intrucitva de inteles. DAR, ei vin in lumea noastra de necredinciosi unde o duc bine-merci, se bucura de toate realizarile noastre, isi fac moschei, au totala libertate religioasa. dar noi trebuie sa fim izgoniti de pe paminturile lor. funny.

m-am luat in bete cu un islamist profesionist (parea platit sa faca propaganda islamica pe opendemocracy.net) si i-am spus: voi zburati cu avioane facute de necredinciosi, va lasati viat in mina pilotilor necredinciosi, comunicati prin telefoare si internet facute de necredinciosi. voi, islamistii, v-ati descurca fara noi necredinciosii ca noi, necredinciosii ne-am descurca. vezi deci ca nu avem simetrie (politica noastra fata de politica lor...).

farta petrolul cumparat de noi, ei ar muri de foame si ar disparea (vezi palestina...) iar "noi" avem planuri in desfasurare pentru o lume fara petrol. in america sint demarate planuri pentru o noua generatie de centrale nucleare care nu vor produce curent electric ci hidrogen. cu hidrogen vor merge masinile, avioanele, navele....(nu te bucura, asta va fi peste cam 50 ani dar noi necredinciosii avem solutii fara ei...)

oricum, e n-am nimic contra lor daca se lasa de terorism si se integreaza in lumea civilizata bazata pe economia de piata si pe democratie.

ai putea zice: dar de ce sa fie fortati la asta? pai nimeni nu-i forteaza dara fara asta nu pot sa traiasca in armonie cu lumea civilizata. si daca nu se integreaza, ei vor intra in conflict cu noi si ei nu au sanse de succes daca intind coarda. unii bolnavi mintal intind coarda cu bombe nucleare. ei nu pricep ca daca ai arme nucleare esti o tinta justificata pentru arme nucleare. ei nu pricep ca aceste arme nu pot fi eficiente fara sisteme de transport (rachete) si de dirijare (sateliti) dar, prezenta acestor arme te transforma intr-o tinta, asa cum am spus.

asa ca asta este problema integrarii in lumea civilizata. dorinteodor

Offline lattvia

  • Admin
  • Ucenic-şef
  • ****
  • Mesaje postate: 153
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #73 : Ianuarie 05, 2007, 01:09:46 »
nu intelegi.
hidrogenul este o realitate de multi ani.daca l introducem ce se intampla cu colosii industriali care produc de toate (masini ,case,etc,etc) ,kestii care toate functioneza cu petrol.cam cat au ei de pierdut?
tu kiar nu intelegi ca terorismul a aparut ca o reactie la ceva.dc n a existat dintotdeauna?
dc nu l studiem de 100 sau de 1000 de ani?de ce l studiem de 2 ani?
si sunt crestini(n am impartit lumea in credinciosi si ne,da? exgerezi si o duci la nivel personal) cu duiumu in dubai si n tarile arabe cu potential care sunt integrati si fac sa cresca cladiri ,hoteluri ,afaceri ale arabilor.
sincer esti limitat.
acesta discutie din pctul meu de vedere se inkeie aici.

Offline kp

  • Admin
  • Ucenic-şef
  • ****
  • Mesaje postate: 138
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #74 : Ianuarie 05, 2007, 01:18:33 »
Lattvia, dubai este un caz aparte si nu e cel mai bun exemplu. de ce nu mentionezi arabia saudita? ai vorbit vreodata cu un crestin din siria?direfenta mare fata de liban.

Offline dorinteodor

  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 82
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #75 : Ianuarie 05, 2007, 06:08:19 »
lattvia,

petrolul nu mai poate sustine dezvoltarea normala a planetei. nu este parerea mea. de asemenea constructia pe scara mare a centralelor nucleare pentru producerea hidrogenului este o decizie strategica a americii care a fost deja luata. detaliile sint secrete, ce stiu, stiu din frinturi de informatii inclusiv, (lucrez oarecum in domeniu...) si de asemenea am confirmarea  din panica in care a intrat blair cind a aflat.   acum  anglia a demarat proiecte iar franta, o mare producatoare de energie electrica nucleara a propus un plan in aceasi directie deoarece cam toate reactoarele ei (multe zeci!) se apropie de expirarea timpului de exploatare. fii sigur ca aceste lucruri nu se gasesc intr-o forma explicita pe net.

eu studiez terorismul de foarte multa vreme. am scris chiar o carte care atinge si explica problema. ca sa vezi care este cauza terorismului, ia exemplul palestinei. de multe generatii se bat cu evreii fara nici un succes. acum ia gindeste-te ca tipii ar lasa armele jos si s-ar apuca de lucru. daca ar lucra bine si eficient intr-o tara stabila, ar veni multe firme care cauta mina de lucru ieftina (asa cum au venit si la noi). ce s-ar intimpla ar fi ca palestina ar concura economic israelul si toata lumea ar fi fericita. dar palestinienii nu par atrasi de munca si gasesc fel de fel de pretexte cu tara furata de israel.

deci, incapacitatea unor populatii de a se integra in economia de piata ii face sa fie saraci, si de aici la terorism nu mai este decit un pas. chiar mai mult, cei care au ajuns in occident si au urmat universitati, desi au diplome, nu au structura in plan spiritual care sa-i faca compatibili cu lumea occidentala. la ambele aceste situatii, unul din raspunsul posibil este terorismul.

avem si un exemplu pe dos. chinezii, oficial comunisti, s-au apucat de lucru si acum incep sa domine lumea deoarece muncesc bine si eficient. fara ca ei sa constientizeze, economia de piata a diustrus sistemul comunist in fapt iar democratia, departe de a fi perfecta, se instaureaza peste capetele conducatorilor care oficial sint inca comunisti..

in consecinta, incapacitatea unor zone culturale de a se integra in lumea bazata pe economia de piata si pe democratie, genereaza, printre multe altele, si conditiile pentru terorism. atunci cind religia ii incurajeaza in aceasta directie, situatia devine grava si din nefericire se va adrava mereu pina ce tarile normale or sa puna piciorul in prag.

am tot incercat sa discut cu voi problema icoanelor. rominii sint harnici si muncitori daca sint integrati intr-o structura economica stabila. din nefericire exista si neadaptati. fenomenul de impartire a tarii in cei care tin cu eliminarea icoanelor si cei care sint pentru mentinerea lor este fenomenul care ma ingrijoreaza si asta as vrea sa discut cu voi. dorinteodor

Offline tapirul

  • Administrator
  • Meşter
  • *****
  • Mesaje postate: 343
  • Concitadin
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #76 : Ianuarie 05, 2007, 06:29:57 »
dar fenomenul exista si nu il poti ignora. Comisia lui bau-bau a facut valuri cu icoanele din scoli. Nu inteleg de ce este motiv de ingrijorare faptul ca romanii iau pozitii - mie mi sa pare absolut natural si normal. Vad ca ai o foarte mare admiratie pentru civilizatia moderna de tip occidental - nu asa se intampla in orice societate moderna?- oamenii iau pozitii si e normal.

Offline kp

  • Admin
  • Ucenic-şef
  • ****
  • Mesaje postate: 138
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #77 : Ianuarie 05, 2007, 07:51:51 »
Din cate stiu eu este in lucru fuziunea nucleara controlata( ca acum nu se face decat necontrolat, amorsata de fisiune-bomba cu hidrogen) si este un proiect multinational. O chestie SF, cam ca in startrek. Dar fuziunea consuma hidrogen, nu produce. Il face heliu. Motoarele pe hidrogen sunt alta mancare de peste, se refera la automobile.

Offline dorinteodor

  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 82
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #78 : Ianuarie 05, 2007, 11:21:23 »
tapirul,

daca pentru noi, oamenii de rind, alaturarea la o tabara sau alta, dupa filozofia suporterului de fotbal este normala, pentru cei care ar trebui sa reprezinte elita (ca personalitati sau institutii) este total anormal. lumea asta nu este un meci sa doresti sa cistigi chiar daca oponentul este mai bun. cu filozifia asta societatea isi pierde coerenta.

rolul elitei este exact de a gasi solutii rezonabile, in mod normal inainte de manifestarea acuta a problemei.

cu icoanele, daca se ia orice decizie, va exista un grup de personalitati si institutii care va pierde. astia ce crezi ca se vor resemna? vor exista tuburari si cui va folosi?

acum s-a dat o lege care interzice defaimarea si jignirea simbolurilor religioase. este o imensa aberatie deoarece orice poate fi interpretat drept jignire. daca eu spun ca dumnezeu este un pacatos pentru ca a izgonit din rai pe adam si eva fara sa le fi dat o religie sau o biblie, asta este o deductie logica directa din biblie. dar poate fi interpretata ca jignire adusa credinciosilor crestini desi afirmatia nu este o parere ci o deductie logica bazata direct si neinterpretabil pe biblie. unde a fost elita cind s-a propus si votat aceasta lege total ne-europeana. se da ca exemplu caricaturile cu mahomed facute de danezi dar si opera idomeneo de mozart care a fost montata aducind afront direct tuturor religiilor (insusi ministrul de interne al germaniei a participat la spectacol). dupa legea romina ambele cazuri intrau in zona penalului in mod clar.

ce se va intimpla este o reclamatie la curtea constitutionala si de acolo direct la cedo. oare cui foloseste?

deci asta este problema: o pseudo-elita este incapabila sa anticipeze problemele, incapabila sa pastreze echilibrul intre tendintele de crestere a importantei religiei versus secularizarea tot mai accentuata a lumii civilizate.

eu nu sint paranoic dar de multe ori ma gindesc ca cineva chiar doreste sa ne rupa de lumea civilizata.

kp,

daca tu iti formezi opiniile dupa ce citesti, exista unii care au acces la informatii mai exacte. fuziunea este moarta desi exista reactoare de fuziune care functioneaza practic continuu. tehnologic problemele sint imposibil de rezolvat si concluzia profesionistilor este cea care ti-am spus-o. de asemenea ca profesionist iti spun de demararea proiectarii unei noi generatii de centrale nucleare dupa zeci de ani de stagnare.

din nefericire, productia pe scara larga a hidrogenului nu se va intimpla mai repede de 25 ani (asta ultima este parerea mea pentru ca nu avem date). dorinteodor
dorinteodor

Offline kp

  • Admin
  • Ucenic-şef
  • ****
  • Mesaje postate: 138
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #79 : Ianuarie 06, 2007, 12:58:41 »
Nu stiu ce sa zic, ce spun eu e logic. Ce spui dumneata este ezoteric si bizar. Cum sa produci hidrogenul in centrale nucleare? Prin fisiune? a cui? a heliului? destul de rar pe pamant.

Cel mai logic este sa produci hidrogenul din apa. Dar atunci se pune problema randamentului. Ce energie folosesti pentru treaba asta, si cum o obtii? daca vorbesti de fisiune nucleara, atunci you're back to square one, adica la tehnologia actuala.



 Iesi putin din norul pe care plutesti( eu, superior informat, cu perspectiva, voi, neinitiatii) si incearca sa gandesti mai simplu. Ajuta. Eu inca mai am rabdare cu dumneata. Restul se pare ca au pierdut-o.

Offline tapirul

  • Administrator
  • Meşter
  • *****
  • Mesaje postate: 343
  • Concitadin
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #80 : Ianuarie 06, 2007, 08:42:48 »
da-mi voie sa te contrazic dorinteodor, da' filozofia luarii de pozitie  ESTE filozofia pe baza careia omenirea a progresat. Este absurd si ireal ce spui tu acolo, "elita" (care btw, cum se defineste exact? Poti sa imi dai niste exemple?) nu ia pozitii (numai noi muritorii de rand "avem voie"); daca nu ia pozitii ce face? rezolvarea aia rezonabila pe care o vrei tu este in ea insasi o luare de pozitie (gasirea "unei solutii" inseamna ca sunt mai multe solutii posibile, "elita" alege una, that is, ia o pozitie).
Uite, in situatia concreta a icoanelor in scoli, spune-mi si mie cum ar rezolva o elita ideala problema fara luare de pozitie. Situatia este asa: in unele scoli exista icoane pe pereti si x, y, sau z decid ca nu vor icoane si fac valuri (ONG-ul ala cum-ii-zice). Presupunem ca avem o elita ideala si nu o pseudoelita. Ce face elita asta?

Offline tapirul

  • Administrator
  • Meşter
  • *****
  • Mesaje postate: 343
  • Concitadin
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #81 : Ianuarie 06, 2007, 08:45:45 »
ca remarca (in sprijinul celor spuse de kp), ai un fel de undertone de superioritate condescendenta (imi amintesti de unul cracanel), gen
Citat
am tot incercat sa discut cu voi problema icoanelor.

that is, "eu incerc da' voi sunteti cam limitati (aveti "probleme" de tot felul, de intelegere, de uatever), si nu reusesc sa duc un dialog inteligent"
Io zic sa renunti la tonul asta ca nu ajungi nicaieri cu el.

Offline tapirul

  • Administrator
  • Meşter
  • *****
  • Mesaje postate: 343
  • Concitadin
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #82 : Ianuarie 06, 2007, 08:56:37 »
te-as mai contrazice si cu secularizarea tot mai accentuata a lumii civilizate, s-a cam trecut de faza asta, marile civilizatii actuale se aliniaza(din nou) de-alungul liniilor religioase. Nu trebuie sa fii credincios habotnic ca sa ai o constiinta definita religios.
André Malraux (parca) a spus ca secolul 21 va fi religios sau nu va fi de loc. Nu stiu daca chiar a avut viziunea a ceea ce se intampla acum, cert e ca a avut dreptate. Fara sa insemne ca brusc omenirea va deveni habotnica si se va due regulat la biserica sau moschee sau templu.

Offline dorinteodor

  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 82
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #83 : Ianuarie 06, 2007, 09:11:27 »
kp,

ramine cum am stabilit. vorbim peste 50 ani cind totul va merge cu hidrogen iar petrolul si bioxidul de carbon va fi doar un vis urit si murdar (scuze daca percepi tonul ca fiind arogant, nu este cu intentie dar mereu dau aceasta impresie...)

tapirul,

atunci cind trebuie sa iei pozitie inseamna ca ai o problema. unul din multele scopuri ale elitei este sa previna aparitia problemelor prin detectarea lor in avans si rezolvarea lor inainte ca ele sa devina acute. in acest fel un imens numar de probleme sint rezolvate inainte de a fi detectate de noi, oamenii obisnuiti.

ceea ce detectam noi sint sau probleme marunte (unde, norma ca luam pozitie) sau probleme grave care au aparut datorita ineficientei elitei.

problema icoanelor in scoli este o astfel de problema. nu poti sa scoti icoanele din scoli pentru ca te bati cu traditia poporului nostru. pe de alta part, europa este tot mai secularizata. nu poti pregati copii care vor fi fortati sa se integreze in europa daca exagerezi importanta religiei.

cam astea sint limitele. acum, daca ar fi existat o elita, ea ar fi detectat problema in avans si ar fi gasit o solutie. de exemplu se reglementeaza unde si cite icoane se pun, se reglementeaza statutul celor care nu sint ortodocsi si vor insemne religioase....nu sint calificat sa rezolv probleme, zic si eu niste chestii care ar fi putut fi facute inca de acum citia ani ca doar se stia ca ne vom integra in europa....

lipsa elitei face ca ministerul sa se spele pe miini zicind ca nu ministerul a pus icoanele ci copiii la indemnul paritilor.acum parlamentul tra' sa dea o lege, acum cind scandalul este in toi. nu este normal sa avem psihologia suporterului de fotbal intre institutii si personalitati.

acum avem alta dandana cu legea cultelor unde meciul este si mai dur. se va ajunge la curtea constitutionala, la cedo, ne-am pus americanii in cap deoarece legea cere ca o secta sa aiba 23000 de adepti iar puternicii baptisti nu au...

oricum, mie mi-ar place ca in loc de argumente pro si contra (care nu duc nicaieri pentru ca fiecare are argumente solide) sa discutam despre ce se poate face. este clar ca problema icoanelor in scoli trebuie sa fie reglementata de o lege ca sa linistim problema. dar legea trebuie sa respecte constitutia care se presupune ca e mai tare ca traditia....e incurcata  rau de tot. dorinteodor

Offline tapirul

  • Administrator
  • Meşter
  • *****
  • Mesaje postate: 343
  • Concitadin
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #84 : Ianuarie 06, 2007, 09:21:59 »
Citat
unul din multele scopuri ale elitei este sa previna aparitia problemelor prin detectarea lor in avans si rezolvarea lor inainte ca ele sa devina acute. in acest fel un imens numar de probleme sint rezolvate inainte de a fi detectate de noi, oamenii obisnuiti.

says who?
tu pleci de la niste presupozitii in care numai tu crezi, dar pe care le consideri "legi ale naturii". De aia nu prea poate exista dialog. Mi se pare absurd si naiv ce zici tu aici, "rolul elitei este de a detecta in avans".
Si te cam contrazici singur, zici ca, in problema icoanelor,  solutia elitelor ar fi fost sa "reglementeze din timp cate icoane se pun, cum, etc etc etc". pai asta nu e luare de pozitie??? Din multitudinea de pozitii posibile (in care extremele are fi "icoane pe toti peretii, si copiii sa se inchine la ele" si "fara icoane de loc", elitele tale superioare ar ALEGE una - ar lua o pozitie, in avans, nu conteaza cand, tot luare de pozitie este).
Also, te cam invarti in cercuri, spui ca "luarea de pozitie" inseamna ca problema exista, pe cand rolul elitelor este sa "detecteze problema din timp si sa o evite". Asta este alt flaw logic - o problema "detectata din timp" ESTE deja o problema (chiar daca este deocamdata o problema potentiala).

Citat
oricum, mie mi-ar place ca in loc de argumente pro si contra (care nu duc nicaieri pentru ca fiecare are argumente solide) sa discutam despre ce se poate face. este clar ca problema icoanelor in scoli trebuie sa fie reglementata de o lege ca sa linistim problema.

pai si legea aia cum o stabilesti? Nu tot prin discutii de argumente pro si contra? sau vine prin inspiratie divina si nu mai discutam? S-au propus solutii aici in topicul asta, daca citesti cu atentie.

Offline dorinteodor

  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 82
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #85 : Ianuarie 06, 2007, 10:51:49 »
tapirul,

am zis ca elita ar fi trebuit sa stie de acum citiva an de posibilitatea aparitiei problemei legate de icoane  SI SA ACTIONEZE, nu sa ia pozitie. pozitie luam noi cind dam de o problema dar ei au ca scop sa actioneze ca sa nu apara problema in mod acut (adica sa apara scandal in ziare). daca ei nu actioneaza la timp, atunci apar probleme si noi avem subiecte de discutie.

poti fi sigur ca numarul de probleme care au ajuns non-probleme datorita reactiei elitei este imens dar si necunoscut de noi. in definitiv daca nu a aparut nici o probleme inseamna ca nici nu a exista vre-o una ASA GINDIM NOI, oamenii obisnuiti.

tot vorbeam de centrale nucleare. constructia poate dura si 20 de ani. daca o sa sti ca peste 20 de ani nu o sa ai energie suficienta, atunci te apuci de asa ceva fara a avea, chiar in acel moment, nevoie de energie. acum centrala pe care o avem ne prinde foarte bine. am fi trait mai greu fara ea. dar asta(anticiparea ), asa cum am spus este valabil in absolut toate domeniile.

ma mir ca inca nu intelegi ca in problema icoanelor noi luam pozitie (si e normal sa luam), deoarece elitele NU AU ACTIONATt cind trebuia si deci a aparut problema. in foarte multe cazuri, atunci cind apare problema, e cam tirziu sa o mai rezolvi (vezi cazul centralei nucleare care se construieste in 20 de ani...) aprope de icoane, acum citiva ani emil moise a publicat un studiu legat sa statutul religiei in scoli (se gaseste pe internet). acolo omul a ridicat multe probleme. fiecare problema ridicata de el ar fi trebuit sa fie analizata pentru a reglementa situatia deoarece o mica problema are tendinta sa se agraveze. deci, bun, rau, emil al nostru a sesizat niste probleme iar reactia a fost zero. el nu a facut decit sa inainteze cererea aia atunci cind a simtit ca are ceva sustinatori si astfel a declansat acest meci prostesc. daca elita actiona, acum nu am fi avut acest scandal intre personalitati si institutii.

in cazul icoanelor, ca si in orice alte domenii, elita discuta "pe circuit inchis", departe de ochii nostri.

probabil ca-ti dai seama ca pe lumea asta exista multe secrete. elita trebuie sa le cunoascai ca sa detecteze probleme sau probleme care vor aparea in viitorar SI SA ACTIONEZE.datele fiind multe secrete, ele sint cunoscute doar de cei autorizati ( elita).

daca in cazul icoanelor nu par sa existe multe secrete (desi nu sint sigur) in majoritatea domeniilor exista. cam cum credeai tu ca este stabila o tara? cu totul la vedere? cu oameni care reactioneaza atunci cind problema ajunge in presa? in presa ajung foarte greu si foarte tirziu problemele. de multe ori cind apar in presa ele sint deja rezolvate. urmareste mai atent ce se intimpla si o sa vezi asta.

vad ca nici un comentariu lefat de noua lege a cultelor semnata de base. dorinteodor




Offline tapirul

  • Administrator
  • Meşter
  • *****
  • Mesaje postate: 343
  • Concitadin
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #86 : Ianuarie 06, 2007, 11:47:52 »
dorinteodor, eu incerc de fapt sa fac o demonsratie de logica, atata tot. Conform unei logici elementare, faptul de a "actiona" inseamna, implicit, "a lua o pozitie". Vorbim de actiuni rationale, nu? Ca stomacul meu secreta acid gastric este o actiune dar intr-adevar nu pot sa zic ca stomacul meu ia o pozitie. Dar daca ma duc la facultate ca sa previn o problema in viitor (somajul sa zicem) inseamna, logic si rational, ca am "luat o pozitie" (sau o decizie sau cum vrei s aii spui). Orice actiune rationala incepe cu asta: iei o pozitie, din multele posibile.
Poti sa te miri cat vrei, pe mine teoria asta a "elitelor" care se aduna undeva si discuta, esoteric, rosturile lumii, ma lasa rece. Ma amuza pana la un punct, dar consider ca e de domeniul fantasmelor de clasa a cincea.

Tot nu ai definit clar, cine e "elita" asta si cu ce se mananca? Masonii? Inteleptii de la Sion? basescu si acolitii lui? Templierii? Si cum ajungi sa fi membru al acestei elite? Uite acum ca mi-ai spus ce cool e sa fii elita, vreau si eu sa fiu. Ce trebuie sa fac, e un test, o initiere, o aplicatie? Sunt "alesi"? Unde trebuie sa sun?

dorinteodor, eu sunt de acord sa discut de problema icoanelor in scoli, dar hai sa pastram o doza de realitate in discutie. Ca de nu discutam episoade din Star Trek.

Offline kp

  • Admin
  • Ucenic-şef
  • ****
  • Mesaje postate: 138
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #87 : Ianuarie 07, 2007, 01:08:23 »
Scuze, dar nu ma multumeste raspunsul evaziv. As dori sa stiu cum se produce hidrogenul in centrale nucleare. Eu cred ca dumneata ai spus o tampenie ( nici o rusine, se intampla oricui) si nu ai curajul sa iti asumi raspunderea. Diferenta dintre baieti si barbati aici se vede, nu la afirmatii superioare si scris de carti.

Offline tapirul

  • Administrator
  • Meşter
  • *****
  • Mesaje postate: 343
  • Concitadin
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #88 : Ianuarie 07, 2007, 09:24:43 »
.... incalzesti aburu' pana il iau dracii si sar hidrogenii din el?!.....

Offline dorinteodor

  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 82
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #89 : Ianuarie 07, 2007, 11:35:23 »
tapirul,

societatea omenesca este foarte complexa. exista un foarte mare numar de secrete si evident ca cei care le detin au si puterea de a actiona. astia sint insa in general necunoscuti noua (ti-am dat exemplul cu modul cum se tine cit de cit constant pretul petrolului...)

la intrebarea ta despre cine este elita, raspunsul este simplu: cei care detin date secrete si cei care pot actiona (prin actiune directa, prin legi, prin actiuni propagandistice, prin manipulare, prin influientarea parlamentelor...) pentru a schimba lucrurile. lista ta contine ceva organizatii mai la vedere dar o bucatica de "elita" exista pina jos de tot la cei care fac analiza apei de baut, de exemplu...acesti oameni mentin stabilitatea structurilor sociale si previn destabilizari datorate multimii de probleme care apar zilnic.nu stiu ce este ciudat in asta ca trebuie atitea explicatii....

deci "aia" detecteaza o posibila problema. noi n-avem de unde sa stim ca a aparut o problema, in general. aia actioneaza ca s-o contracareze. pentru noi nu a exista o problema si viata a decurs linistit.

acum, daca aia nu actioneaza, problema apare (sau apare ceva din ea...)

hai sa vezi un exemplu foarte marunt dar bun pentru explicatie. este vorba de apa de baut. daca apa pe care o bei de la robinet are fosfati, tu nu ai de unde sa sti . totusi, cineva stie si incearca sa remedieze problema. daca o remediaza atunci pentru tine nu a exista nici o problema. acum, daca aia nu o remediaza, or sa apara imbolnaviri. cind suficient de multi oameni se imbolnavesc, atunci aflam si noi ca exista o problema si incepe scandalul in presa, parlament,....(trec peste faptul ca atunci cind problema apare la vedere este cam tirziu sa o remediezi rapid si oricum, cei care au avut de patimit ramin asa...)

in problema icoanelor eu am zis ca se stia ca o astfel de problema o sa apara, moise a detectat-o de acum citiva ani si nimeni nu a actionat. acum avem scandal, se va ajunge probabil si la cedo daca parlamentul nu da o lege in acord cu constitutia si o gramada de ziaristi or sa cistige bani din acest scanda. dar problema ramine si eu am intrebat cum vedeti voi ca s-ar putea rezolva.

kp,
las-o asa ca deja macane. cum iti imaginezi ca o decizie strategica poate cea mai importanta de cind exista lumea, va ajunge prea curund in zona publica. iti dai seama ce se va intimpla cind nimeni nu o sa mai vrea petrol? iti dai seama de dezastrul care va cuprinde anumite zone culturale? asa cum am zis, vom mai discuta asta peste 50 de ani cind toate cele care nu se stiu se vor preda la scoala. apropo de hidrogen, cum crezi ca se va putea rezolva problema icoanelor. dorinteodor

Offline kp

  • Admin
  • Ucenic-şef
  • ****
  • Mesaje postate: 138
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #90 : Ianuarie 07, 2007, 02:46:04 »
Nu, tapiru, cred ca mai degraba suna asa: sa ia un proton, un neutron si un electron. Se adauga niste forta nucleara slaba. Se lasa cinci minute. Se serveste cald, in masina sau termocentrala, dupa preferinta. Ridicol, zau asa.Chiar ca macane.

 Eu cred ca peste 50 de ani vom avea antigravitatie si antimaterie, nu hidrogen de aiurea.

Cu restul:

cocal cola are fosfati, nu apa de robinet.

Cu Coranul si Jihadul sunt de acord cu tine, dar asta nu mi te face mai simpatic.

Din punctul meu de vedere, problema cu icoanele nu este nevoia de prezenta fizica a icoanelor in scoala( pentru ca suntem debusolati rau in romania din punct de vedere al reperelor morale chiar si cu icoane), ci agresivitatea militantismului ateu/anticrestin din EU.

Offline tapirul

  • Administrator
  • Meşter
  • *****
  • Mesaje postate: 343
  • Concitadin
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #91 : Ianuarie 07, 2007, 07:21:34 »
gata bre, m-am lamurit si cu teodor. Ori vrea sa faca misto de noi ori chiar are viziunile astea naive asupra lumii. Either way, e imposibil sa argumentezi cu domnia sa. Frumos cum ne argumenteaza in tautologii.
Uite dorinteodor, recunosc ca ai dreptate cu elita. Si fac o marturisire, sunt si eu oarecum in domeniu (am scris si o carte despre elita, intentionat ambigua ca doar nu era sa dezalui secretele). Pe scurt, fac parte din aceasta elita. De generatii. Specialitatea noastra, a familiei (nu stim de unde vine, e un dar) este de a detecta, de la mare distanta, asteroizii care ar putea lovi pamantul, si de a-i distruge sau devia, prin forta gandului (e mai complicat dar e greu pentru voi oamenii de rand sa intelegeti ce si cum). Nu ma crezi? Vrei dovezi? Pai uite o dovada clara: pamantul nu a mai fost lovit de meteoriti seriosi de generatii intregi.
kp e si el elita, daca nu ma insel, specializat in mercurul din termometre si azotul din azotati (daca azotatii nu ar avea azot, in timp lumea ar avea o problema: azotatii nu ar mai actiona ca ingrasaminte). Cu termometrele sper ca nu e cazul sa explic ce s-ar intampla daca brusc termometrele nu ar mai avea mercur.

Offline noa

  • Admin
  • Meşter
  • *****
  • Mesaje postate: 363
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #92 : Ianuarie 08, 2007, 04:04:41 »
Parerea mea este ca acest lucru trebuia lasat la latitudinea fiecarei scoli in parte deoarece acei oameni stiu cel mai bine.

Ca fapt divers vreau sa spun ca cel de la care a pornit aceasta idee e un anume domn moise cu m mic, profesor in buzau, oarecum circulat prin anumite medii freventate de masoni, care a emis parerea ca religia crestina urmareste sa indobitoceasca omul.

p.s. Sunt nascut in buzau deci ..stiu ce zic.

Nu ştiu cum să mă exprim... Îmi vine să mă pup! ;D Toată lumea zice că-s nebună, atunci când tot spun, când se întâmplă ceva ciudat, că "Masoneria veghează". Aşa am gândit şi când a apărut problema asta cu icoanele din şcoli. Sunt tare!
traiesc, iar asta imi ocupa toata viata!

Offline tapirul

  • Administrator
  • Meşter
  • *****
  • Mesaje postate: 343
  • Concitadin
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #93 : Ianuarie 08, 2007, 04:18:24 »
ei bine, de'acum putem zice "mansarderia vegheaza".
Cred ca de fapt vlad e cel cu toata valva cu icoanele. Vrea sa ne indobitoceasca pe toti.

Offline dorinteodor

  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 82
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #94 : Ianuarie 08, 2007, 05:36:49 »
kp,

daca te-ai uita cu seriozitate pe internet ai intelege mai multe. bush a demarat programul de reluare a constructiei de centrale nucleare dupa zeci de ani de stagnare. asta e un fapt.

blair a facut o declaratie pe un ton cam alarmist despre invechirea centralelor nucleare ale angliei. si el a lasat sa se intelega demararea unui proiect mare dar a spus ca asta trebuie tratat in cadrul european.

se crede ca s-a referit la franta care are multe zeci de centrale care deja sint vechi. exista lucrari de specialitate de obtinere directa de hdrogen din energia nucleara. toate astea sint disponibile pe internet daca sti sa cauti (oricum ti-am dat suficiente date...).

kp,
citeste mai mult si vorbeste mai documentat. principala problema a apei de baut in europa este poluarea cu fosfati, din cauza folosirii pe scara larga a fosfatilor in agricuktura. institutul de la julich (germania) a avut o tema despre eliminarea fosfatilor din apa de la robinet si dupa ani de cercetari nu au gasit nici o solutie aplicabila industrial pe scara mare (nitratii si nitritii se pot elimina). asta este cauza principala pentru care in vest apa de la robinet nu este potabila.

faptul ca tu te iei de europa secularizata (nu atee asa cum spui, e o diferenta) este un semn negativ de intoleranta. nu vad cum ai putea sa te bati cu europa in care tocmai ne integram. in legatura cu rominia am putea vorbi de faptul ca sintem o tara de atei care se declara ortodocsi. ia gindeste-te, daca noi am trai dupa normele crestine atunci nu ar exista furturi, coruptie, spaga generalizata care sint total contrare spiritului crestin. singura concluzie este ca sintem atei (nu luam in considerare in comportamentul tipic normele crestine) dar respectam "cu sfintenie" ritualurile ortodocse.

cam unde gresesc? furtul, coruptia, spaga nu sint ele extrem de raspindite? n-ai cum sa contesti. atunci unde este spiritul crestin?

chiar so preotii (citeste pe internet) se pling de acest lucru in gura mare, in predici. ei mereu spun sa nu uitam de biserica dupa ce am iesit pe poarta ei. daca si preotii repeta asta la fiecare slujba, atunci situatia este lata de tot. asa ca singura concluzie bazata pe fapte nu pe fantezii, este ca sintem atei care respectam, formal, ritualurile. sorry. dorinteodor

Offline kp

  • Admin
  • Ucenic-şef
  • ****
  • Mesaje postate: 138
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #95 : Ianuarie 08, 2007, 06:44:29 »
kp,

daca te-ai uita cu seriozitate pe internet ai intelege mai multe. bush a demarat programul de reluare a constructiei de centrale nucleare dupa zeci de ani de stagnare. asta e un fapt.

blair a facut o declaratie pe un ton cam alarmist despre invechirea centralelor nucleare ale angliei. si el a lasat sa se intelega demararea unui proiect mare dar a spus ca asta trebuie tratat in cadrul european.


Pai asta confirma ce spun eu, ca e vorba de o tehnologie veche, nu de tehnologii noi. Evident ca despre motoarele cu hidrogen se vorbeste de ceva vreme. Dar nu e aici nici un secret. In loc sa invarti turbina aia cu aburi generati de reactor si sa o faci electricitate, o transformi intr-o chestie mai stocabila. E logic. Dar nu ezoteric, cum pretinzi dumneata.

Cu romanii atei declarati crestini sunt de acord, problema cu ipocrizia incepe din randul clerului( faci ce spune, nu ce face popa). Asta nu e un argument sa ne placa ce impune EU.

Offline tapirul

  • Administrator
  • Meşter
  • *****
  • Mesaje postate: 343
  • Concitadin
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #96 : Ianuarie 08, 2007, 06:51:24 »
io nu cred ca incepe acolo, si nici ca se termina acolo. Sa nu punem toata vina pe preoti (absolvindu-ne pe noi de vina).

Offline kp

  • Admin
  • Ucenic-şef
  • ****
  • Mesaje postate: 138
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #97 : Ianuarie 08, 2007, 07:44:38 »
Nu vorbeam de ipocrizia in general, ci in legatura cu mersul la biserica.

Offline dalV

  • Administrator
  • Meşter
  • *****
  • Mesaje postate: 1.095
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #98 : Ianuarie 08, 2007, 07:49:48 »
Mi s-a stricat calculatorul 1 saptamana si voi va desfasurati fara mine. Cam greu să ţin pasul, dar o să încerc.

Aş vrea să atrag atenţia pe fugă că pe acest forum există utilizatori musulmani. Reamintiţi-vă asta înainte de a posta, e o rugăminte, nu vreun reproş. Du reste, înţeleg perfect că marile religii monoteiste NU sunt religii ale păcii. "Cine nu e cu Mine, e împotriva Mea". Fie Dumnezeu însuşi s-a întrupat şi a murit pe cruce pentru noi, fie nu. Nu există cale de mijloc, nu putem fi "doar puţin creştini", sau "în parte musulmani". Orice dialog sincer va fi vehement.

Am profitat de weekend ca să revizitez galeria de artă românească veche, de la Palat. Noi nu am avut o renaştere à la lettre, şi lunga noastră medievalitate nu are o cultură laică propriuzisă. Vă recomand această galerie (din păcate, siteul lor e în construcţie), şi eventual colecţia de icoane de la Muzeul Ţăranului Român (ce-o mai fi rămas din el, din păcate, după moartea lui Horia Bernea, multe s-au schimbat şi acolo). Cred că aceste două vizite ar fi suficiente ca un contur de demonstraţie că icoana este parte din conştiinţa colectivă a românilor, parte organică din cultura română, populară sau "savantă", de neînlăturat.  Aşa stau lucrurile, nu e un lucru pe care să-l hotărâm, noi, voi, Statul, ONG-urile, etc.

(A propos de octagrama despre care vorbeam pe aici pe undeva, si pe care am intâlnit-o cel mai adesea în arta islamică. Am regăsit-o la muzeu,  în ripide. )
..o clipa de tacere. Asta e patria.

Offline kp

  • Admin
  • Ucenic-şef
  • ****
  • Mesaje postate: 138
Re: Icoanele din scoli
« Răspuns #99 : Ianuarie 08, 2007, 07:57:25 »
Aş vrea să atrag atenţia pe fugă că pe acest forum există utilizatori musulmani..

Foarte frumos. Am aprecia putin input. Nu cred ca s-au scris chestii jignitoare pentru musulmani in general, dar s-a atins pe alocuri subiectul  extremismului islamic.