Autor Subiect: Vizuina Tapirului  (Citit de 6257 ori)

Offline dalV

  • Administrator
  • MeÅŸter
  • *****
  • Mesaje postate: 1.095
Vizuina Tapirului
« : Mai 19, 2006, 06:05:38 »
As fi de-a dreptul ingrat daca nu as lipi linkul catre locul care m-a gazduit cu atâta generozitate in ultima vreme.
Vizuina Tapirului
..o clipa de tacere. Asta e patria.

Offline dalV

  • Administrator
  • MeÅŸter
  • *****
  • Mesaje postate: 1.095
Vizuina Tapirului
« Răspuns #1 : Mai 26, 2006, 07:33:40 »
S-a mutat aici.
La adresa precedenta au ramas doar sectiunile de publicitate si plecat din tara, si ce s-a scris pâna acum, in mod read-only.
..o clipa de tacere. Asta e patria.

Offline zaba

  • Trecător
  • *
  • Mesaje postate: 4
Vizuina Tapirului
« Răspuns #2 : Mai 28, 2006, 11:58:36 »
daca imi este permis, si daca tapirul ingaduieste sa-mi raspunda:
as vrea sa stiu cum as putea sa fac sa am si eu pe forumul meu de pe myforum un shoutbox ca cel din linkul dat de vlad. orice informatie mi-ar fi de folos.
multumesc

Offline dalV

  • Administrator
  • MeÅŸter
  • *****
  • Mesaje postate: 1.095
Vizuina Tapirului
« Răspuns #3 : Iunie 11, 2006, 11:14:54 »
Am reusit, cu cunostintele mele de 3 lei, sa pun un link permanent in partea de stg jos a ecranului, indiferent in ce regiune a forumului va aflati, un link catre Vizuina Tapirului.
..o clipa de tacere. Asta e patria.

Offline kp

  • Admin
  • Ucenic-ÅŸef
  • ****
  • Mesaje postate: 138
Vizuina Tapirului
« Răspuns #4 : Iunie 15, 2006, 06:55:31 »
Daca faci linkul sa arate ca o furnica te avansez la 5 lei.

Offline dalV

  • Administrator
  • MeÅŸter
  • *****
  • Mesaje postate: 1.095
Vizuina Tapirului
« Răspuns #5 : Iunie 16, 2006, 12:22:43 »
:lol:
..o clipa de tacere. Asta e patria.

Offline dalV

  • Administrator
  • MeÅŸter
  • *****
  • Mesaje postate: 1.095
Vizuina Tapirului
« Răspuns #6 : August 08, 2006, 10:20:27 »
Citat din: "Tapirul"
ideea cu inchisul vizuinii are motivele ei, si scopurile ei. Din cata experienta am cu forumurile online, in viata oricarui forum vine un moment de criza, de.. cum sa ii spun? ... de fundatura. S-a intamplat si cu IMED-ul si adminii de atunci nu au fost suficient de experimentati - si de deschisi - sa recunoasca momentul si sa ia masurile cuvenit. Cred ca o pauza de catva timp, pe vizuina, va preveni o afundare totala si ireversibila, si va evita o "IMED-izare" (in alta forma, cam la 180 grade, tot tot aia in esenta). Cum zicea si altcineva, am ajuns aici la o mana de useri care ne stim unii pe altii ca pe (scuzati expresia) b??inile proprii (si care, la fel de paradoxal, ne displacem si ne placem in acelasi timp unii pe altii tot la fel ca pe b??inile proprii); tot ce aveam de spus s-a cam spus (deocamdata) si am ramas la dat la gioale (un fel de sado-masochism virtual). Mama avea o vorba apropo de b?ut si be?ie: diferenta intre un b?utor si un be?iv este ca bautorul stie cand sa se opreasca si sa ia o pauza. E un secret pe care nu multi il stiu, e un moment critic pe care daca il prinzi si il respecti, esti rasplatit: te opresti din baut o ora, o ora jumatate, mananci ceva, te aerisesti si apoi poti sa continui: bautura nu te va mai controla anymore. Eu cred ca am ajuns, pe vizuina, la un moment critic asemanator; nu vreau sa ne transformam din bautori in betivi. E timpul sa luam pauza aia de o ora-o ora jumate, sa mancam ceva si sa ne aerisim un pic. Mansarda este locul perfect pentru asta (pentru cei ce nu se pot rupe totalmente de calculator si lumea virtuala). Vizuina se va deschide la toamna, nu va faceti nici o grija. O sa incerc sa continui pe acelasi principiu - un spatiu in care o sa fim cu adevarat liberi, fara moderatori oficiali si fara reguli scrise. However, ma gandesc sa introduc niste schimbari. Cred ca greseala mea a fost ca am crezut ca pot fi (in ochii mei si in ochii altora) un soi de deus otiosus, administrator cu puteri depline dar declarat neimplicat. Este, intradevar, ce am vrut sa fie forumul asta (cred in continuare ca acuzele de dictatura sunt total nefondate), dar nu a fost suficient: am refuzat sa imi asum, singur, responsabilitatea lui "social norms" (vizuina este o societate virtuala, cu toate caracteristicile unui sistem social), dar nu am lasat aceasta responsabilitate nici altora. Responsabilitatea asta s-a pierdut undeva in neant: a ramas un forum cu un administrator unic dar neimplicat si cu o populatie intreaga implicata, dar neadministratori. To make a long story short: ma gandesc ca la toamna vom functiona pe un principiu un pic diferit: ramane in continuare libertatea de expresie ca argument suprem al vizuinei, dar va fi combinata cu o doza de responsabilitate fata de ceea ce scrii. Pentru asta nu vad alta solutie decat aceea de a da tuturor userilor dreptul de a sterge si muta (nu de a edita, NB) posturile altora. Desi suna ca o restricite a libertatilor, cred ca isi va atinge scopul indirect. Recunosc, exista riscul debandadei (si cred ca debandad? va fi initial) dar cred ca in long term lucrurile se vor aranja de la sine. Cealalta solutie, de a avea un numar de useri "selectati" ca "moderatori" imi repugna totalmente. Ori toti ori niciunul. "Niciunul" a mers oarecum, dar a inceput sa scâr?âie. Incercam, deci, "to?i". Or sa fie multe de discutat si de decis - nu o sa iau deciziile singur. De exemplu, cat sa tin vizuina inchisa" o luna, doua? E prea mult? Cand reincepem, incepem de la zero, cu o vizuina fresh, curata si noua (Editia a III-a) si cu vizuina II ca un read-only forum? Nu stiu, vom vedea.

..o clipa de tacere. Asta e patria.

Offline dalV

  • Administrator
  • MeÅŸter
  • *****
  • Mesaje postate: 1.095
Vizuina Tapirului
« Răspuns #7 : August 08, 2006, 10:20:54 »
Simtiti-va liberi sa dezbateti cazul vizuinei, daca doriti.
..o clipa de tacere. Asta e patria.

INDIANUL

  • Vizitator
Vizuina Tapirului
« Răspuns #8 : August 08, 2006, 10:34:47 »
Citat din: Indianul
Citat
de fundatura, da (multzam indiene de termen)


nu schimba sensul a ceea ce am spus eu:eu m-am referit la link:un link care nu te duce unde trebuie sa te duca, este o fundatura. nu ma refeream deloc la forum pe care il administrezi cum crezi tu de cuviinta.

Citat
Mama avea o vorba apropo de băut si beţie: diferenta intre un băutor si un beţiv este ca bautorul stie cand sa se opreasca si sa ia o pauza.

un astfel de moment a fost depasit cand ai facut poll-ul la care am raspuns cu DA si care poll coroborat cu opinia ta cu bautul trebuia sa te determine sa-l inchizi de atunci. nu l-ai inchis si ai lasat mascarada sa continue si l-ai inchis intr-un moment care mie mi s-a parut ciudat si pentru opinia asta m-ai sanctionat prin BAN. BAN-ul dat mie pe Vizuina nu m-a afectat deloc, ca timp de stat pe Vizuina ca incepusem sa nu mai intru deloc cu zilele si ma simteam chiar bine. in schimb a modificat imaginea despre tine pe care o aveam in mintea mea si despre cum iei tu deciziile.

Citat
Mansarda este locul perfect pentru asta (pentru cei ce nu se pot rupe totalmente de calculator si lumea virtuala).Vizuina se va deschide la toamna, nu va faceti nici o grija


in momentul asta sunt hotarat 90% sa ma multumesc numai cu Mansarda(nu mai particip la experimentele tale) pentru ca Vlad a facut ceea ce nu ai facut tu:nu a permis transformarea forumului intr-o "cusca cu lei" ci a stabilit niste reguli de la inceput, printre care "nu va certati pe Mansarda". nu ti se pare ciudat pe Vizuina sunt acuzat ca ma cert cu toti dar aici nu m-am certat cu nimeni? Singura regula pe care ai stabilit-o tu in "Cusca cu lei" a fost:"nu exista nici o regula, castiga cel care ramane in picioare", deci la lupta gladiatori! De chestia asta m-am prins in decembrie de cand am inceput sa ma adaptez si eu la conditiile mediului.

Citat
O sa incerc sa continui pe acelasi principiu - un spatiu in care o sa fim cu adevarat liberi, fara moderatori oficiali si fara reguli scrise.


continua tot asa si vei avea ce ai obtinut si pana acum:"cusca cu lei" in care vei baga niste reguli subtirele la care nu se va uita nimeni.


in final, mai tii minte cand ti-am povestit ca am ramas impresionat de panoul de admin de pe Mansarda cand l-am vazut prima oara cat de multe butoane are si m-ai intrebat daca "tentant, nu?". observa ca desi Vlad m-a facut admin cu drepturi egale cu ale lui si pot sa-i dau ban si lui, eu admin moral si efectiv il consider tot pe el. nu m-am lasat "tentat" de cand m-a facut admin nici macar cu 1 milimetru si observa ca tot ceea ce vreau sa fac ca admin intai ii cer voie lui, desi mi-a zis de multe ori sa fac cum vreau eu fara sa-l intreb. si-a pus pielea la bataie si a castigat. i-a venit chiar ideea intr-o discutie privata intre noi 2 sa scoata Vlad in numele Mansardei: vreau sa lase numele exact asa cum este el. Vlad a infiintat forumul(ajutat de ziggi), Vlad ne-a facut egalii lui, Vlad a stabilit niste reguli pe care le respectam cu totii. numele lui in numele Forumului este o garantie ca aceste lucruri vor continua.

« Ultima Modificare: Ianuarie 07, 2007, 10:07:56 de tapirul »

Offline Kogayon

  • Admin
  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 54
Vizuina Tapirului
« Răspuns #9 : August 12, 2006, 04:56:42 »
Mi se pare important sa recitim putin ceea ce fiecare am semnat cu "Accept" cind ne-am logat la Mansarda.

Trebuie sa fiti de acord sa nu publicati mesaje cu continut abuziv, obscen, vulgar, calomnios, de ura, amenintator, sexual sau orice alt material ce poate viola legile aflate in vigoare. Daca publicati astfel de materiale puteti fi imediat si pentru totdeauna indepartat din forum (si firma care va ofera accesul la Internet va fi anuntata). Adresele IP ale tuturor mesajelor trimise sunt stocate pentru a fi de ajutor in rezolvarea unor astfel de incalcari ale regulilor. Trebuie sa fiti de acord ca webmaster-ul, administratorul si moderatorii acestui forum au dreptul de a sterge, modifica sau inchide orice subiect, oricand cred ei ca acest lucru se impune.

Ca utilizator, trebuie sa fiti de acord ca orice informatie introdusa de dumneavoastra sa fie stocata in baza de date.

Sunt cit se poate de convins ca reguli la fel de clare au existat si pe Vizuina, numai ca absolut nimeni nu a tinut cont de ele.
vadratus ® Trademark

Offline Kogayon

  • Admin
  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 54
Vizuina Tapirului
« Răspuns #10 : August 12, 2006, 05:25:28 »
Eu unul sunt optimist ca Vizuina Tapirului va continua sa existe si sa se dezvolte  daca Tapirul va accepta sa nu mai incerce sa reinventeze roata.
Repet ceea ce am mai spus, nu poti face abstractie de faptul ca trebuie sa existe un set oarecare de reguli, intelegind prin reguli un consens minimal care face ca un anume grup de indivizi sa gaseasca avantaje in a convietui in structura acelui grup si nu in a altuia. Stiu ca sunt plictisitor, dare reiterez ca daca se intimpla cumva ca indivizii acelui grup sa nu conceapa in mod constient un set de astfel de reguli, atunci e in natura sistemelor de acest gen sa-si autogenereze propriul set. Consecintele acestui ultim caz sunt in speta unele dintre cele enuntate mai sus de Indianul.
Exista mai multe principii in ceea ce priveste o regula.
- Unul dintre ele spune ca regula reprezinta expresia unui compromis la un moment dat. Deoarece este un compromis, realizat de partile semnificative ale grupului la un moment dat, evident ca indiferent de regula sau de semnificatia ei vor fi indivizi care se vor situa inafara acestui compromis, adica intotdeauna vor exista indivizi care sa nu o respecte.
- Un alt principiu se refera la caracterul eminamente "temporal" al regulilor, ele nefiind valabile decit o perioada limitata. Exista asazise reguli cu pretentii de universalitate, problema lor este insa aceea ca ele nu sunt nicidecum universale sau atemporale, ci doar expresia unei dorinte de "bine" social, depinzind eminamente de modul cum este inteles si mai ales perceput la nivelul societatii acest "bine" la un anumit moment.
vadratus ® Trademark

Furnika

  • Vizitator
Vizuina Tapirului
« Răspuns #11 : August 12, 2006, 05:33:24 »
Sssssst. "Faceti liniste domnilor! Se prabuseste un imperiu."  @ Radu Cosasu

Offline Kogayon

  • Admin
  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 54
Vizuina Tapirului
« Răspuns #12 : August 12, 2006, 05:39:51 »
Toata poliloghia asta de mai sus nu are alt rol decit acela de a incerca sa demitizeze o notiune cum este aceea reprezentata de "regula". Personal sunt un adept al unor notiuni cum ar fi aceea de "sistem", "coerenta", "reguli", "flexibilitate", "adaptabilitate" si "fermitate", cel putin la nivel declarativ, fara a avea pretentia de a fi eu insumi la inaltimea acestor notiuni. Le privesc insa ca pe niste deziderate incercind sa ma apropii cit mai mult posibil de ele, desi sunt constient de limitele mele umane. Deoarece pe mine nu ma judec prea aspru in ceea ce priveste raportul propriei mele persoane cu aceste deziderate, mi se pare normal si logic sa nu-i judec nici pe altii cu asprime.
vadratus ® Trademark

Offline Kogayon

  • Admin
  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 54
Vizuina Tapirului
« Răspuns #13 : August 12, 2006, 05:53:08 »
Asadar nu sunt de acord cu opinia lui Navjo de a interpreta atit de simplu lucrurile. Evident, nu am nici pretentia de a fi cineva de acord cu mine, aceasta ramine numai o doleanta personala.
Pot spune un lucru insa, loc de mai bine sigur exista.

P.S.
Citat din: "Furnika"
Sssssst. "Faceti liniste domnilor! Se prabuseste un imperiu."



Si cui ii pasa ?
vadratus ® Trademark

Furnika

  • Vizitator
Vizuina Tapirului
« Răspuns #14 : August 12, 2006, 06:04:16 »
Tie.

Offline Kogayon

  • Admin
  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 54
Vizuina Tapirului
« Răspuns #15 : August 12, 2006, 06:10:45 »
Pardon, nu mai intereseaza decit propria mea persoana.
vadratus ® Trademark

Offline Qvadratus

  • Admin
  • Ucenic-ÅŸef
  • ****
  • Mesaje postate: 130
Vizuina Tapirului
« Răspuns #16 : August 12, 2006, 06:43:39 »
... ca sa ma citez pe mine insumi.....
Victoriile sunt efemere, doar eÅŸecurile sunt permanente......

Offline tapirul

  • Administrator
  • MeÅŸter
  • *****
  • Mesaje postate: 343
  • Concitadin
Vizuina Tapirului
« Răspuns #17 : August 12, 2006, 08:51:00 »
qvadratus, sunt de acord cu tine. Strange, huh?
Dar, tu intelegi in ce dilema sunt eu? Am creeat vizuina TOCMAI ca pe un.. cum sa ii zic? experiment are deja conotatii negative, si nu tramsnite ce vreau eu sa zic.. astept sugestii pentru un termen mai bun...so, acest CEVA (motiv) pentru care am creeat vizuina a fost de a avea un spatiu social (virtual, s it is), in care sa NU avem reguli SCRISE. Am vrut (naiv?) sa arat ca se poate ca un spatiu social, mai ales (si pentru) ca e virtual (deci fara mare impact in viata "reala" a membrilor ei), sa se autoregleze, fara sa fie nevoie de un (sau o mână de) law enforcer. Evident, asta aduce cu sine riscurile de rigoare, cel mai mare fiind ala de alienare a unor membri care nu agreaza aceasta completa libertate (si ce aduce ea cu ea, certuri nesfarsite si nemoderate, etc, etc).

Eu vad vizuina ca pe un organism care creste si evouleaza, ca orice organism, si care se adapteaza din mers. De aceea am introdus niste chestii noi pe parcurs, pentru ca pe masura ce ele apareau, aparea si necesitatea. Un exemplu este acea regula la care tin, referitoare la dreptul la anonimitate. Initial nu ma gandisem la asa ceva, problema a aparut pe parcurs. Violarea anonimitatii este singurul (la care ma pot gandi acum) factor care are potentialul de a afecta viata reala a unui membru (asta pe langa chestiile mai subiective, cum ar fi stresul de a ma certa cu stefan, stres care risca uneori sa se reverse in viata mea privata).
Un alt exemplu de idee adaptativa aparuta pe parcurs, care a fost din pacate falimentara din start, a fost aia de a creea o sectiune "discutii de caz" in care putem sa vorbim (chiar totalmente anonim, anonim si la nivel de username, that is), despre ceilalti useri, despre userii mai proeminenti mai ales, sperand ca cei in cauza - si restul - vor avea ceva de invatat. Well, sectiunea s-a transformat rapid intr-o alta bascalie si ring de box.

Acum (la toamna) o sa incerc alte idei. Una este asta cu posibilitatea membrilor de a sterge si muta posturile altora. E posibil sa mearga, sau nu. Am rezervele mele, intr-adevar, si temeri ca se va transforma intr-o miscare de vendeta (sa ne-o "tragem" unul altuia). Sau poate ca nu. Sau poate o sa fie bine sa aplic chestia per sectiune. Sau poate ar trebui sa las membrilor numai posibilitatea de a muta posturi, nu si de a sterge.

Alta idee ar fi sa introduc acel minim de reguli pe care il vrea patratel, dar nu pe intreg forumul ci mai diferentiat, pe anumite sectiuni.

Oricum, astept sugestii. As vrea sa redeschid "discutiile de caz", poate intitulat "sfaturi pentru...". "Sfaturi pentru qvadratus" de exemplu. In care ceilalti spunem ce credem noi ca ar fi bine pentru qvadratus sa pastreze in stil, si ce sa schimbe. Ce credeti, ar avea sanse?

Well, iar am clocit un post lung - imi cer scuze. E sambata si azi vreau un pic de relaxare (chiar acum se gateste ceva japonez prin bucatarie, si nu "am voie" sa interfer - e "secret")

All the best.

Offline Kogayon

  • Admin
  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 54
Vizuina Tapirului
« Răspuns #18 : August 12, 2006, 09:30:29 »
Scris inainte de a posta Tapirul:

"Oricum preasublimul meu rationament cu care am inceput, porneste de la frumoasa si atractiva premisa ca un anume interlocutor porneste de la aceleasi baze si/sau modalitati de abordare ca si mine, ceea ce se poate dovedi cit se poate de fals. Asadar nimic mai simplu sa intorci o problema pe o parte sau alta crezind ca ai gasit solutia, uitind ca aici nu este vorba de matematica."

Apropo de postul de mai sus:

Uite, ceea ce nu ma amuza deloc este ca permanent simti nevoia sa te justifici, sa explici si sa paraexplici. Ca tot imi place mie, statistic vorbind nu se poate sa explici oricui orice si sincer sa fiu chiar nu vad de ce maximalizezi importanta faptului de "a explica". E o pierdere de timp groaznica si un consum de energie imens si, asta cu atit mai mult atunci cind nu exista aparenta unei linii directoare vizibile.
Nu stiu poate gresesc eu, dar in comunicare mi se pare ca mai mult decit forma acestei comunicari conteaza tipul de semnale pe care le transmite. In plus interfata prin care migreaza aceste semnale are un rol definitoriu in modularea lor.

Hai sa demontam putin aceste mecanisme
vadratus ® Trademark

INDIANUL

  • Vizitator
Vizuina Tapirului
« Răspuns #19 : August 12, 2006, 09:34:48 »
Noua metoda a lui Patra de a nu mai scrie posturi lungi: scrie posturi multe :lol:
Nu inteleg de ce a trebuit sa te inregistrezi cu 2 nick-uri :4 si Kogayon. e un fel de clona mai ciudata, ca toti stim ca tot tu esti :smile:  la cati admini suntem aici daca iti lua careva nick-ul, se gasea unul care sa il stearga(daca iti era furat) si sa ti-l inapoieze.

Offline Kogayon

  • Admin
  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 54
Vizuina Tapirului
« Răspuns #20 : August 12, 2006, 09:50:53 »
Tu zici ca ai creeat vizuina pornind de la ideea de autoreglare, dar oare ai incercat sa creezi un suport pentru aceasta autoreglare ? Tu zici ca Vizuina "creste si se autoregleaza" dar oare cit "a crescut" in realitate, dincolo de un anume punct ? Tu zici ca numai violarea anonimitatii poate sa afecteze viata reala a unui user, dar de unde stii tu ca lumea intelege prin anonimitate ceea ce intelegi tu si cit de sigur esti ca numai violarea anonimitatii poate sa afecteze pe cineva, poate mai exista si alte modalitati ? Zici ca o sa incerci "alte" idei, dar esti sigur ca gasesti suport pentru "incercari" ?
Departe de mine de a dori sa raspunzi la cel de mai sus, ele sunt doar pretexte pentru meditatie.
vadratus ® Trademark

Offline Qvadratus

  • Admin
  • Ucenic-ÅŸef
  • ****
  • Mesaje postate: 130
Vizuina Tapirului
« Răspuns #21 : August 12, 2006, 10:09:46 »
Citat
Nu inteleg de ce a trebuit sa te inregistrezi cu 2 nick-uri



Ca sa ma pot cita pe mine insumi...
Victoriile sunt efemere, doar eÅŸecurile sunt permanente......

Offline Kogayon

  • Admin
  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 54
Vizuina Tapirului
« Răspuns #22 : August 12, 2006, 10:17:10 »
Bah ! Oricum, justificarilor eu prefer actul de creatie. Mie mi-e simplu sa ma dau rotund patrat sau mai stiu eu cum si s-o fac pe criticul si pe savantul, oricum nu comentez ceva ce am creeat eu ci ceva facut  de altul. La urma urmei e foarte simplu sa te referi la ceva si nu la ceea ce faci tu insuti, neh ?
vadratus ® Trademark

Offline clebs

  • Admin
  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 73
Vizuina Tapirului
« Răspuns #23 : August 12, 2006, 11:00:44 »
Citat
posibilitatea membrilor de a sterge si muta posturile altora



cred ca nu-i o idee prea buna, daca se nevrozeaza careva face talmes-balmes din vizuina

Offline tapirul

  • Administrator
  • MeÅŸter
  • *****
  • Mesaje postate: 343
  • Concitadin
Vizuina Tapirului
« Răspuns #24 : August 13, 2006, 03:11:46 »
qvadratus, cu ideea ca am nevoie de a ma explica cred ca ai dreptate, asa e. Trasaturi de personalitate (sau, mai plastic, fiecare cu pasarelele lui)

Citat
Tu zici ca ai creeat vizuina pornind de la ideea de autoreglare, dar oare ai incercat sa creezi un suport pentru aceasta autoreglare ?



pai aici diferim noi qvadratus, in opticile diferite pe care le avem. Pentru mine autoreglare inseamna just that, auroreglare. Asta anuleaza orice nevoie de "suport" din partea mea, pentru ca altfel intram in alte discutii, ce intelegi tu si ce inteleg eu prin suport? Pentru mine autoreglare a insemnat exact ce am facut: ofer un spatiu virtual si atat. Ma ocup numai de aspectele tehnice si atat. Problema este ca si aici hotarul e cam tulbure, ce e aia "doar aspecte tehnice"? Mutatul unor posturi in alt topic e tot aspect tehnic? Unii nu l-au perceput ca atare, l-au perceput ca pe o intruziune directa.

Patratus, ce face forumul fac si eu, ÎNVĂŢ DIN MERS. Cu anonimitatea, de exemplu: mi-am petrecut doua ore din viata sa explic ce inteleg eu prin anonimitate, si am lasat discutia deschisa. E pusul de poze incalcare de anonimitate sau nu? Eu credem ca nu, altii ca da. Vezi tu, eu asta am vrut (apropo de datul userilor suport pentru autoreglare), DIALOG. Am zis de atatea ori, haideti bre sa discutam aia si ailalta. S-a putut? Nu. De ce? D'aia, pentru ca bascalia si mistocareala sunt mai appealing. Mai ales cand nu ai responsabilitatea pe umerii tai.
Un forum nu este facut numai de administratorul lui si politicile (sau absenta politicilor) lui. Un forum este facut de userii lui. Pe vizuina asta am vrut sa creez, un forum autoreglat de userii lui. Se pare insa ca oamenii au indeed a deep need for authority. Din doua motive (stemming from the same reason, ne-asumarea de responsabilitate): pe de o parte nu mai esti "obligat" sa iti asumi responsabilitati ("autoritatea" are aceasta responsabilitate), pe de alta parte orice merge prost poate fi pus tot pe seama autoritatii. Homo sapiens este o specie foarte comoda de fapt.
Fix asta a fost si pe vizuina: cat timp e tapirul "sef", noi nu mai avem treaba cu responsabilitatile. Si daca ceva merge prost, la fel. Ghici cine e de vina? Ciupercă.

Offline tapirul

  • Administrator
  • MeÅŸter
  • *****
  • Mesaje postate: 343
  • Concitadin
Vizuina Tapirului
« Răspuns #25 : August 13, 2006, 03:16:01 »
PS
azi e sambata, ziua mea libera de la invatat

Offline mada

  • Admin
  • Ucenic-ÅŸef
  • ****
  • Mesaje postate: 148
Vizuina Tapirului
« Răspuns #26 : August 13, 2006, 11:06:11 »
Sigur ca Tapirul are nevoie sa aiba spatele acoperit dpdv legal, asa ca niste "reguli" formale scrise mare si cu rosu sa le vada toti i-ar da Tapirului senzatia ca are spatele acoperit.
Insa, in realitate, cat timp el este admin si in controlul intreguli forum, poate interveni oricand si la orice ora sa stearga posturile care contravin legii (si sa nu mai ramana nici o dovada), fara sa fie nevoie de nici o regula. In definitiv, dupa ce a comis-o, chiar autorul unui post isi poate sterge postul care eventual ar putea contraveni legii.
Astfel, Tapirul, ar avea la fel de bine spatele acoperit doar enuntind intr-un loc vizibil ca responsabilitatea pt continutul mesajelor revine autorilor, fara alte reguli.

Daca regulile ar fi enuntate doar pt a justifica formal luarea a diverse masuri (stergerea posturilor, avertismente, banare, etc) impotriva userilor care au un comportament repetat ofensator sau a celor care fac experiente pe nervii celorlalti, apare marele risc ca tapirul sa fie exploatat (tot in scop experimental), cu justificarile (ca de ce a luat o masura si nu alta, daca a facut-o dupa regulament sau ba, etc), ceea ce ar insemna ca de fapt un anumit gen de experiente ar fi de fapt amplificate prin astfel de justificari formale, iar regulile nu si-ar atinge scopul.

Daca vreau sa fac pe avocatul diavolului, as puea spune ca daca cineva chiar vrea cu tot dinadinsul, poate sa-i inebuneasca foare usor pe ceilalti, chiar si pe tapir, fara a folosi un limbaj excesiv de "abuziv, obscen, vulgar, calomnios, de ura, amenintator, sexual". Cine chiar vrea, poate fi la fel de iritant si poate face experiente la fel de iritante si fara sa sara calul. Asa ca "going by the book", cum are tapirul obiceiul, s-ar putea sa nu ajute in cazul asta. Ba chiar, daca ar fi sa ne luam dupa reguli, s-ar putea ajunge la situatia ca o parte din topice  ar trebui sterse "din principiu" ? Ceea ce ar face poate ca o buna bucata de timp forumul sa functioneze exclusiv pe baza preocuparii majore de a face teoria chibritului (a explica si justifica ce trebuie sters si ce nu) ?

In realitate, avand controlul forumului, tapirul poate foarte bine sa NU permita astfel de experiente fara sa dea explicatii si fara sa fie nevoie de reguli scrise. Ar fi suficient sa puna o singura regula, ca are voie sa stearga orice mesaj sau topic (dar nu sa modifice un mesaj fara acordul autorului) si sa baneze orice user, chestie care oricum e de la sine inteles ca tapirul poate sa o aplice si fara sa isi dea userii acordul scris...

In fine, pe mine ma uluieste mania asta cu regulile si justificarile cand TOATA lumea realizeaza ca in fapt ESTE forumul Tapirului si ca el are controlul absolut, cu sau fara acordul nostru.

Eu pur si simplu nu vad DE CE sa mai fie nevoie de explcatii sau justificari ca Tapirul sa ia masuri impotriva unei atitudini persistente care sfideaza bunul simt sau impotriva unei atitudini persistent rauvoitoare (care poate fi pusa in practica intr-o maniera la fel de iritanta si fara sa fie incalcate regulile).

Marea problema aici este mai degraba daca tapirul chiar vrea sa ia masuri sau nu vrea sa ia masuri impotriva atitudinilor persistent rauvoitoare. Pentru ca impotriva unei atitudini rauvoitoare nu isi au rostul regulile (carora un user rau intentionat le poate gasi "portite"), explicatiile sau justificarile.
Aici este de fapt "buba" tapirului.

Depinde ce vrea el de la tapirie.

Mai demult, spunea pe undeva ca el si-ar dori ca tapiria sa fie un loc in care sa se simta ca atunci cand iese cu amicii la o bere. Insa nu inteleg atunci de ce nu aplica aceleasi criterii pe care le aplica in viata reala cand iese cu amicii la bere. Daca vede ca unul e rauvoitor si face tot soiul de experiente, nu ced ca mai "iese cu el", fara sa-i dea vreo explicatie sau justificare si fara sa enunte reguli pe care amicii lui trebuie sa le respecte. Efectiv totul depinde de ce vrea tapirul sa fie tapiria. El da tonul de fapt (chiar si cand nu constientizeaza acest lucru).

Daca el lasa pe oricine sa isi faca de cap (indiferent ca o face cu sau fara reguli, indiferent ca ajunge sau nu sa se imbarlige in propriile reguli) si permite atitudini persistent rauvoitoare, atunci va ramane intr-un final singur cu experimentatorii...

Offline Kogayon

  • Admin
  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 54
Vizuina Tapirului
« Răspuns #27 : August 13, 2006, 01:50:40 »
Citat din: "tapirul"
azi e sambata, ziua mea libera de la invatat



Atunci ce mama naibii ai stat sa te benoclezi la computator, nu era mai eficient sa te cari in peisaj si sa nu mai pierzi timpul cu atitea paraexplicatii ? Ce conteaza ca am zis eu X sau Y ceva, cit o fi lumea si pamintul intotdeauna se vor gasi unii sa comenteze indiferent ce, cum, cind si unde ai face, asa ca nu crezi ca e timp pierdut ?
vadratus ® Trademark

INDIANUL

  • Vizitator
Vizuina Tapirului
« Răspuns #28 : August 13, 2006, 02:02:12 »
Citat
In fine, pe mine ma uluieste mania asta cu regulile si justificarile cand TOATA lumea realizeaza ca in fapt ESTE forumul Tapirului si ca el are controlul absolut, cu sau fara acordul nostru.


a fi forumul tau si a te comporta ca atare nu este o chestie intotdeauna buna. ai exemplul lui stefan cu nashpa turizm-ul sau. este forumul lui? este. de ce nu merge? pentru ca nu are useri care sa-i dezvolte forumul. userii dezvolta un forum!
din pacate asa s-a comportat cu 4 cand acesta incepuse sa aplice un set de reguli:e forumul meu si chiar daca nu mai intru, asta nu inseamna ca nu ramane forumul meu si fac ce vreau eu, nu tu, aici. dupa care 4 si-a dat demisia...

Offline Kogayon

  • Admin
  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 54
Vizuina Tapirului
« Răspuns #29 : August 13, 2006, 02:11:19 »
Navajo, iti spun un singur lucru: gresesti ! Stiu ca interpretarile difera privite din diverse unghiuri de vedere, dar crede-ma pe cuvint ca am dreptate cind iti spun ca gresesti. Nu-mi cere te rog sa ma explic, incearca doar sa ma crezi pe cuvint (daca se poate).

P.S. Vezi ce mustang fain mi-am tras ?
vadratus ® Trademark

Offline mada

  • Admin
  • Ucenic-ÅŸef
  • ****
  • Mesaje postate: 148
Vizuina Tapirului
« Răspuns #30 : August 13, 2006, 02:39:17 »
Despre notiunea de autoreglare...

O persoana bine intentionata si inteligenta, imi spunea mai demult ca Vizuina e construita pe principiul controversei si sa selectia userilor de-a lungul timpului nu s-a facut dupa cat de destept sau interesant era un user ci dupa cat de capabili erau sa reziste si sa promoveze intr-un mediu aproape tot timpul agresiv. Si avea mare dreptate. Cam acelasi lucru l-a zis si Indianul aici, chiar daca intr-o forma mai simplista.

Alta data, tot pe tapirie, un user mai certaret ii dadea altui user sfatul sa se duca pe Mansarda, ca acolo e calm ca intr-un azil. Si inradevar, Vlad a pornit mansarda cu intentia de a fi un loc linistit, a dat tonul in aceasta directie si s-a si straduit sa-l mentina in directia asta prin natura topicelor deschise.

Problema e ca atita timp cat majoritatea topicelor de pe tapirie sint concepute cu scopul controversei, va exista mereu un grad de agresivitate, chiar daca mocnita, dar gata oricand sa escaladeze. Asa ca mistocareala, balacareala si "datul la gioale" (cum zicea tapirul), este doar inevitabila spuma ce apare pe aceasta supa de controverse (ce contine inevitabil sentimente agresive) care fierbe mocnit si se incinge din ce in ce mai tare pe masura ce trece timpul.

Nu stiu, dar poate ca pt unii useri, o anumita doza de agresivitate care se aduna in viata reala este descarcata pe tapirie in felul asta, un pic de macho-ism care are ocazia in felul asta de a fi descarcat, o mica ocazie de a-si arata muschii, etc. In fine, nu stiu dar am senzatia ca unora chiar le place ideea unui mediu agresiv "controlat" ca sa zic asa (in sensul ca sint mici sansele de a afecta viata reala), asa ca il folosesc ca supape pt diverse. E adevarat, principiul controversei are si o parte buna, de a anima lucrurile, dovada fiind comparatia cu frecventa posturilor pe mansarda.

Perceptia mea, dar poate ca ma insel, este ca Tapirului ii place ca vizuina sa fie motivata de controverse, altfel ar fi schimbat de mult tonul intr-o alta directie, asa cum a facut Vlad.

Tapiru spune ca el nu a facut altceva decat sa "ofere un spatiu virtual si atat". Dar in fapt nu este asa, este oferit un spatiu virtual in care majoritatea topicelor sint subiecte controversate, care (fara intentia Tapirului), imbie la a genera controverse si dispute (nu la a exprima opinii si atat, ci la a contribui la controverse), ceea ce il face un mediu agresiv, perceput de o foarte buna parte din useri drept "cusca cu lei", asa cum plastic s-a exprimat Indianul (sau "ringul de box" cum spunea tapirul). Astfel, unii useri care aveau intentia doar sa-si exprime opinia, nu sa contribuie la controverse au disparut.

Daca peste asta mai adaugi si regula mai mult sau mai putin enuntata (dar aplicata faptic) ca "nu exista nici o regula", practic e ca si cand ai spune puteti face orice, rezista cine poate, cum poate, atunci chiar nu vad vreo opreliste in exprimarea agresivitatii.

Notiunea de "autoreglare" intr-un mediu mereu agresiv, care e animat de controverse si incurajat de regula "rezista cine poate", este o notiune indoielnica. Pe de o parte userii sint stimulati la agresivitate (prin natura topicelor si permisiunea de a-si manifesta agresivitatea nelimitat), iar pe de alta parte se asteapta o autoreglare. Foarte ciudat. Contradictoriu.

Intrebarea este in ce masura este Tapirul dispus sa accepte gradul de agresivitate aparut din natura topicelor de pe tapirie ?

Chiar si asa, teoretic, ipotetic si idealist, toate ar putea sa mearga acceptabil daca toti userii, sau macar o majoritate critica, ar avea un grad crescut de moderatie permanenta sau predominanta (ceea ce e cam greu intr-un mediu agresiv prntru ca lipseste motivatia, stimulentul pentru moderatie).

Insa oamenii sint diferiti si au in fapt grade diferite de moderatie.

Plus ca, pe masura ce timpul trece si oamenii vietuiesc mai mult timp impreuna, eventual incep sa aiba perceptia ca se cunosc (desi in realitate nu cunosc mai nimic din omul din fata lui), inhibitiile scad si unii isi permit din ce in ce mai multe, iar moderatia incepe sa scada. Scade mult mai repede intr-un mediu cu fond agresiv.

Aparitia unor useri noi pe tapirie este cat se poate de benefica, pt ca sporeste diversitatea si alunga plictiseala. Este necesara. Insa o data cu asta, apare si problema diversitatii gradelor de automoderatie, care pot destabiliza echilibrul instabil al "tonului general" al forumului in functie de numarul userilor. Nu este momentan un aspect major al tapiriei pt ca e un forum inca mic.

Ca diversitatea poate deveni un factor destabilizator la un moment particular de timp (in functie de numarul de useri si anumite conjuncturi de moment, cu atit mai usor si rapid cu cat mediul este agresiv ca tapiria), este de necontestat.

Moderatia unui user poate fi influentata (dar nu impusa) de comportamentul grupului sau poate fi impusa prin reguli formale.

Pentru ca tapiria este totusi un forum cu useri putini si care a avut avantajul de a porni cu un grup de oameni cu un anumit grad de moderatie, mecanismul de influentare al individului de catre grup a functionat si functioneaza relativ bine, atita timp cat individul in cauza nu e rau intentionat. Eu cred ca tapiria mai are mult de crescut numeric pina a se atinge un nivel critic in care sa nu mai functioneze mecanismul asta.
Ca acest mecanism de influentare a individului de catre grup este diminuat intr-un mediu agresiv, iar e de necontestat. Dar momentan acest mecanism de moderare a unui individ bine intentionat de catre grup functioneaza pe tapirie si ar functiona mai bine intr-un mediu ma putin agresiv (cu topice mai putin controversate).

Dar ce te faci cand un user nu e bine intentionat ? Ete-asa, c-asa vrea muschiu' lui, pentru ca poate, ca regula este "nici o regula" deci ii e permis. Ce te faci cand un user are chef sa experimenteze si sa genereze certuri care se aprind usor in mediul deja agresiv al controverselor (butoiul cu pulbere) ? Ce te faci cand se atinge un numar critic de persoane rau intentionate, de experimentatori sau de oamnei care nu pot sau nu au chef sa se automodereze ? Grupul nu are nici o influenta asura acestor personaje. Nu ii poate nici opri, nici indeparta.
Ba mai mult, intr-o comunitate cu numar mic de membrii aflati in permanenta stare de controversa, cu un "trecut" de antipatii si simpatii, de eventuale lucruri "care nu se uita" (din cauza numarului mic de membrii care au stat prea mult timp impreuna, dar suficient de mare cat sa nu fie uniti), cum este tapiria, experimentatorii pot foarte usor sa fragmenteze grupul in "bisericute" (centre de influenta?), chestie care ar avea sanse mult mai mici sa le reuseasca intr-o comunitate cu numar foarte mare de membri.
Singura solutie (cred eu) este sa fie indepartati inainte de a se ajunge la o situatie critica. Doar admnul ii poate indeparta, ca de oprit nici adminul nu poate sa-i opreasca altfel. Si ar fi inutil, adica munca in zadar, sa le fie sterse posturile, cat timp pot posta din nou...
Singura solutie pt aceasta categorie (a celor persistent rau intentionati) ar fi banarea (fara explicatii; in fata unei persoane rau intentionate, a uneia care nu pricepe sau se face ca nu pricepe, nu isi au rostul explicatiile si justificarile). Nu regulile formale. Autoreglare nu exista cu aceasta categorie.

Am obosit si m-am plictisit. Stati ca vine in curind si partea a 3-a...

INDIANUL

  • Vizitator
Vizuina Tapirului
« Răspuns #31 : August 13, 2006, 03:21:39 »
Mamaaaaa cata ceaslovul... :-D Patra vezi ca iti fura metoda mada :smile:

Patra eu nu stiu ce ati vorbit voi pe privat(ca vad misterul si "crede si nu cerceta"), eu trag concluzii pe baza a ceea ce s-a spus in public. Si NU tapirul este cel care conduce Vizuina, ci Cerbul. Paradoxal, dar asa este.

Offline mada

  • Admin
  • Ucenic-ÅŸef
  • ****
  • Mesaje postate: 148
Vizuina Tapirului
« Răspuns #32 : August 13, 2006, 04:34:00 »
Indiene, gazda decide cine participa la petrecere (cine trebuie invitat, cine nu, cine e mai bine sa stea acasa, etc), tot gazda da tonul petrecerii si tot gazda are grija in mod subtil, ca petrecerea sa fie una reusita.

INDIANUL

  • Vizitator
Vizuina Tapirului
« Răspuns #33 : August 13, 2006, 05:27:54 »
Pai Cerbul e gazda?

Mada, mai lasa petrecerile si observa ca ala e un forum: cineva pune la dispozitie un spatiu unde altii pot sa vina si sa presteze(fara aia care presteaza, spatiul respectiv se transforma in Nashpa-Turizm. sau se transforma in Vizuina care a fost timp de cateva zile bune, fara nicun post nou desi intrau zilnic 25 si toti stateau si se uitau unii la altii mata-n calendar).

Ce spui tu acolo nu are nicio acoprire: daca ar fi sa intru in exemplul tau de cheflii, gazda si-a pus casa la dispozitie, fara sa precizeze ca nu au voie sa si-o traga prin dormitoare, sa vomite pe balcon si sa-si sparga sticle in cap unii altora. Nu a vazut ca unii, mai betivi, s-au apucat sa sparga sticle in capul alora mai pasnici, pana aia mai pasnici s-au trezit si au inceput sa intoarca "amabilitatea". Nu a vazut ca unii din petrecareti citeau etichetele de pe chilotii altora prin diverse chestii. A stat si a sperat ca nu o sa mai vomite nimeni si ca nu o sa mai dea nimeni cu sticle, pana cand amicul lui a incasat o sticla de felul celor care se mai dadusera, fix in  cap. Atunci l-a luat la suturi pe "infractor". Petrecerea in schimb a continuat, desi era evident ca trebuia sa inchida apartamentul, pana iarasi amicul lui, a luat niste scuipaturi de la acelasi "infractor".

Ca o concluzie:tu vorbesti despre ce s-a intamplat pe Vizuina? Sau despre ce trebuia sa se intample?

Furnika

  • Vizitator
Vizuina Tapirului
« Răspuns #34 : August 13, 2006, 05:58:15 »
Mada nu crezi ca si tu intretii 'controversa' si transferi tot scandalul aici? Ne faci cu ou si cu otet in postul tau precedent, ne jignesti intr-un mod cand mai fin cand mai gosier, evitand abil sa dai nume (ceea ce nu face jignirile mai putin vinovate). Sunt de acord ca cei care au posturi foarte multe nu sunt neaparat si cei mai inteligenti (tapiru, cerbu, indianul, qvadratus si cu voia voastra subsemnatul) dar nu a pretins nimeni ca ar fi altfel, eu de exemplu imi cunosc limitele si va sugerez si voua sa va cunoasteti pe sine. Pe mine nu ma deranjeaza neaparat remarca ta dar e pacat sa spui lucrurile astea aici si sa ne acuzi in modul asta( pe un forum unde am evitat sa postez tocmai pentru a evita scandalul). Vorba poetului, Eminescu sa ne judece.

Offline Kogayon

  • Admin
  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 54
Vizuina Tapirului
« Răspuns #35 : August 13, 2006, 06:19:31 »
Indy, revenirea mea la pozitia de simplu user (sincer sa fiu mi se pare extrem de pompos acest cuvint "demisie", desi l-am folosit) are la baza niste chestii foarte simple:
- prima si cea mai importanta e ca am ajuns moderator intr-un moment in care sincer sa fiu chiar imi doream din toata inima sa o las din nou o buna bucata de vreme balta cu forumatul, deoarece iar incepuse sa-mi ocupe timp pretios. Din acest punct de vedere pozitia de moderator era tot ceea ce putea fi mai naspa pentru mine, asa ca sunt cit se poate de fericit ca functia respectiva nu-mi mai este atribuita
- un al doilea lucru la fel de important este ca "numirea" a fost facuta, fara a apuca mai intii sa discutam eu si cu Tapiru niste detalii, pentru a vedea daca pornim sau nu de la aceleasi premise. Greseala e ca ne-am grabit, pur si simplu. E mai dificil sa dai inapoi atunci cind faci pasi inainte fara sa le gindesti foarte bine directia. Aceasta greseala daca vrei, ne apartine amindorora.

In contextul dat, eu am reusit din pacate sa iau decizia corecta deabea dupa ce am facut acei pasi inainte. Daca e sa o spun pe aia dreapta impunerea a fost din partea mea, in ceea ce-l priveste pe Tapirul. El a trebuit sa-mi accepte mie decizia, incarcindu-se cu greseala pe care o facusem eu acceptind o pozitie fara sa-i fi stabilit mai inainte o "fisa a postului" pe care eram dispus sa o semnez.

In rest si acum sunt cit se poate de convins ca anumite lucrui se conduc dupa un anumit algoritm. Cu alte cuvinte ceea ce vreau sa spun este ca atunci cind mai multi incearca sa faca o munca, trebuie sa existe responsabilitati clare pentru fiecare si trebuie desemnat cineva care sa indice o directie si sa tina volanul pe acea directie, altfel e o pierdere de timp. Situatiile echivoce nu ma binedispun, astfel ca in masura posibilitatilor nu vreau sa am de-a face cu ele.
vadratus ® Trademark

Offline clebs

  • Admin
  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 73
Vizuina Tapirului
« Răspuns #36 : August 13, 2006, 06:24:42 »
mai bine-ar redeschide tapiru pravalia, inainte sa se transforme mansarda in "tapirie" :)))

Offline Kogayon

  • Admin
  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 54
Vizuina Tapirului
« Răspuns #37 : August 13, 2006, 06:28:36 »
Cu toata seriozitatea in acest moment cred ca "Pravalia" ar trebui tinuta inchisa nu 3, ci 6 luni, dat fiind ca nu a fost inchisa la timp. Probabil ca sunt prea radical, totusi, de data asta, pina si mie imi suna un pic ciudat ceea ce spun.

Si.....apropo, ca sa fie cit se poate de clar, aici nu se cinta un prohod ci se dezbate o problema. Cine e dispus să cînte prohodul avant la lettre n-are decît să-şi exerseze vocea, probabil îi face bine la urechi.
vadratus ® Trademark

Offline tapirul

  • Administrator
  • MeÅŸter
  • *****
  • Mesaje postate: 343
  • Concitadin
Vizuina Tapirului
« Răspuns #38 : August 13, 2006, 06:51:44 »
indiene, problema ta majora (si motivul pentru care mai devreme sau mai tarziu se iau toti de tine) este ca logica ta este o logica totalmente paralela cu logica celolrlalti (nota bene, nu spun ca "esti paralel cu logica", that is, nu o spun in sens peiorativ si ca pe o insulta; spun pur si simplu ca logica ta si logica celorlalti sunt ca doua linii paralele: nu se intalnesc niciodata).
Tu refuzi (sau esti incapabil, tot aia) sa iei si perspectiva altora in calcul (e o chestie, se cheama "perspective taking" part of ;"theory of mind"). Pentru tine exista doar O logica, doar UN adevar, alea ale tale. Esti formidabil cum creezi constructii rationale pe baza unor criterii numai ale tale, pe baza unei logici personale (si paralele cu a noastra), si ceri tuturor sa accepte adevarul acestor constructii logice (pentru ca in opinia ta adevarul e numai unul). Nu numai ca ai explicatii rationale pentru ce se intampla in general, dar faci niste constructii logice despre ce au intentionat unii oameni, ce au gandit, ce au vrut. Daca respectivii iti spun "mai, nu e asa, ai inteles gresit", esti inflexibil ca o stanca. Tie logica iti spune ca respectivul a gandit aia si ailalta si ca a intentionat aia si ailalta, si ce e mai presus de logica? Ce nu realizezi tu este ca pe lume exista o multitudine de logici, si ca logica ta si a mea functioneaza pe criterii total diferite. Uite am o intrebare, though: de ce crezi tu ca forumul este contrrolat de cerbu si nu de indianul?

Mada, eu am citit foarte atent tot ce ai scris, si ai mare dreptate (lasa-l pe furnika, el se ataca pentru ca se simte cu musca pe caciula, si cum e vorba aia? cea mai buna aparare e atacul). Agresivitatea vizuinii, desi nu a fost planuita, nu a fost nici descurajata. Eu nu cred ca discutiile agresive sunt mai putin (potential) benefice ca discutiile calme (pentru cei care se uita dupa beneficii). Transformarea vizuinii in "ring de box" a fost un side efect nedorit dar oarecum de neevitat.
 
Sunt de acord si cu ideea ta ca autoreglarea a fost oarecum indoielnica in conditiile in care a functionat forumul. Eu de aceea cred ca dand mai multa posibilitate de reglare (si aparare) userilor - recte de a sterge/muta posturile pe care le considera ofensatoare - aceasta autoreglare va functiona mai bine. Efectul potential advers de creare a unei debandade totale este anulat de faptul - ar fi trebuit sa spun de la incepput, o sa o spun cand deschid vizuina - ca toate posturile sterse, de mine sau de altii, nu dispar in neant. Se duc intr-o sectiune "recycle bin" (vazuta numai de mine), unde le pot studia si - in caz de stergeri abuzive - restaura exact acolo unde erau (so, clebs, no worries).

si gata, ne vedem sambata care vine

PS sase luni e cam extrem. Trei luni (sau, ca sa fiu subiectiv, pana dupa comps-urile mele) este suficient ca lumea sa mai uite cu cine si de ce se certau. As fi putut sa fac forumul "read only" da' tocmai de asta nu l-am facut, ca lumea sa nu mai poata citi si rasciti ce si cu cine s-a certat.

Offline Qvadratus

  • Admin
  • Ucenic-ÅŸef
  • ****
  • Mesaje postate: 130
Vizuina Tapirului
« Răspuns #39 : August 13, 2006, 06:58:47 »
Citat din: "Furnika"
.......



Sincer sa fiu ma distreaza faptul ca ai devenit expert in a nu spune nimic despre o problema, pictind acest "nimic" in astfel de culori incit imaginea "nimicului" este ceea ce urmaresti tu de fapt  sa proiectezi in mintea interlocutorului.
Imaginea ta in mintea mea in acest moment este cea a unui personaj de desene animate plimbind un morcov in cirligul unei undite, pe cararile pe care umbla de obicei cei dispusi sa inghita morcovi fara sa gindeasca de unde vin acestia.
Victoriile sunt efemere, doar eÅŸecurile sunt permanente......

INDIANUL

  • Vizitator
Vizuina Tapirului
« Răspuns #40 : August 13, 2006, 07:05:21 »
Daca ar fi dupa mine, Vizuina ar putea sta foarte bine si inchisa definitiv. Nevoile mele forumistice sunt satisfacute pe deplin de Mansarda. A fost un expriment permanent inoit si care a dat gresh in toate. Eu unul nu mai am de gand sa particip la experimentele sociologice ale lui Tapi, de a vedea ce se intampla daca pui intr-o camera diferiti oameni si ii lasi sa faca tot ce le trece prin minte fara sa le dai nici o regula de urmat.
Citat din: "Tapirul"
Daca respectivii iti spun "mai, nu e asa, ai inteles gresit", esti inflexibil ca o stanca.


da', dar vezi tu, stanca nu riposteaza cand ii atragi atentia ca a gresit, sa-ti friga un BAN de nervi. si oricum stii ca asta este o enormitate, ce ai afirmat tu. daca eu acum, presupunand ca as sarii peste eventualele pareri pe care i le cer lui Vlad inainte de a face ceva ca admin, m-as enerva si ti-as da BAN? teoretic vorbind, cam ce parere ti-ai face despre mine? a? ca ma apuca nevrozele din senin, ca reactionez disproportionat si inca multe altele, la fel de negative. si dupa aia as veni si as spune:Mai Tapirule, logica ta este paralela cu logica mea...
Citat din: "Tapirul"
de ce crezi tu ca forumul este contrrolat de cerbu si nu de indianul


dintr-un motiv foarte simplu: daca ai fi aplicat la mine ce ai aplicat la Cerbu, nu ar mai fi fost nevoie sa-mi iei "apararea" ca admin, decat poate in anumite discutii, argumentate unde parerile noastre coincideau, ca user. Aia imi scriau numele pe nisip, tu veneai si il stergeai. Ei veneau iar, tu iar il stergeai. La cerbu i-au scris numele pe nisip, pai le-ai luat ustensilele de scris, le-ai dat un capac dupa ceafa si-un sut in fund. Vizuina trebuia inchisa pe parcursul verii, avusesesi o idee buna. Doar ca te-ai cramponat de un poll pe care mai apoi l-ai ignorat ca sa nu inchizi Vizuina. Vizuina ai inchis-o exact in momentul in care sandor ii dedica tot lui Cerbu mascari in versuri(eu in momentul ala eram pe alt topic, cu Noa, dezbatand probleme gramaticale). Inchisul nu are nico legatura cu mine, mai ales ca in discutia dintre sandor-Cerbu nu m-am bagat absolut deloc.

Te inseli daca ma acuzi ca m-am apucat sa ma cert cu Cerbul de nebun, dupa ce a venit din Romania. citeste atent(ca ai acces) ca inainte de a intra in el pentru atitudinile sale referitoare la noii useri, cu putin timp inainte, cand postase ceva de Romania, am intrat si eu in discutie confirmandu-i ce vazuse el despre soferii nebuni din Romania si facandu-i o invitatie ca atunci cand mai vine in Romania si isi viziteaza verii, sa zica, poate iesim la un suc. asta nu ai vazut-o ca nu era relevant pentru tine. relevanta era parerea ta ca eu ma cert aiurea si argumentele care o sustin, cele contrare fiind "ignorate".

Offline Qvadratus

  • Admin
  • Ucenic-ÅŸef
  • ****
  • Mesaje postate: 130
Vizuina Tapirului
« Răspuns #41 : August 13, 2006, 07:25:57 »
Citat din: "tapirul"
toate posturile sterse, de mine sau de altii, nu dispar in neant. Se duc intr-o sectiune ..... unde le ..... si - in caz de ...... restaura ..... acolo unde ......



Mai, apropo de treaba de mai sus, ca sa fiu mai caustic, daca tie iti place sa ai de-a face cu diareea n-ai decit sa o pastrezi ca pe un bun pretios cu care sa minjesti peretii atunci cind vrei din nou sa le schimbi culoarea sau sa schimbi mirosul in casa.

Ca sa nu fiu caustic ci sa fiu plastic, iti zic ca nu cred ca o sa marseze cineva dupa tine pentru un joc cu puţa prin nisip, cu galetuşe şi lopăţele. Am pretenţia ca sunt un individ adult şi dacă tu ai de gind să o faci pe mămica exagerată n-ai decît să-ţi cauţi nişte copii de înfiat.


Citat din: "tapirul"
nu cred ca discutiile agresive sunt mai putin benefice ca discutiile calme



Şi cui îi pasă în acest caz ceea ce crezi tu, înafară de tine ? De crezut crezi la biserică, aici e vorba de un lucru care ţi se spune în mod repetat că deranjează şi în capul tău sec asta nu intră. În speţă ca să fiu elegant, faci acelaşi lucru de care îl acuzai pe altul mai sus.

Citat din: "tapirul"
Transformarea vizuinii in "ring de box" a fost ....oarecum de neevitat.



........fiindcă nu te-a interesat pe tine o anumită problemă, asta nu înseamnă că ea nu are soluţii.

Citat din: "tapirul"
Trei luni ..... este suficient ca lumea sa mai uite cu cine si de ce se certau



Trei sau 6 luni reprezintă un interval total nesemnificativ dacă nu vrei să schimbi cu adevărat ceva.

P.S. Din cind in cind reuşeşti să mă enervezi totuşi, chiar dacă îmi propun să încerc să fiu calm, aşa că mai vorbesc şi eu din cînd în cînd pe de-a dreptul.
Victoriile sunt efemere, doar eÅŸecurile sunt permanente......

Offline tapirul

  • Administrator
  • MeÅŸter
  • *****
  • Mesaje postate: 343
  • Concitadin
Vizuina Tapirului
« Răspuns #42 : August 13, 2006, 08:42:41 »
:-D
pătrăţelus, cre' ca tre' sa facem lexapro-ul juma-juma...
omule, tu inca nu pricepi "ce e  tapirul (si vizuina lui) si ce vrea el" (apropo de bancul cu politistul crae intreaba la librarie: "aveti cartea 'ce e politistii si ce vrea ei?' "- "nu" zicea librarul, "s-a epuizat". "Pai dati-mi-o asa epuizata" zice politistul). Tu si indianul, cu logicile voastre stricte. Nu o sa ma mai chinui sa explic ce si cum, gata cu explicatiile. O sa fac vizuina dupa viziunea mea (hai ca suna frumos) si gata. Cui nu ii place, nu ii place. Indianul deja si-a exprimat preferinta (o sa il ajut cu un ban permanent pe vizuina, sa nu fie tentat.. de-asa vânat..o jună blondă...o demimondă...)

PS indiene, si tie si altora v-am dat o singura regula de urmat: aia a bunului simt. Dar deh, de unde nu e, nici Dumnezeu nu cere. Mi-ai demonstrat pe deplin. Argumentul "fac si io ca si altii au facut la fel" e patetic. Daca vrei un model de bun simt uita-te la vlad. Multi i-au dat in cap dar nu a aplicat metoda "pai hai sa porcaiesc si eu, daca e voie si o fac si altii". Sunt curios cat o sa te tina si pe mansarda atitudinea asta siroposasa si impaciuitoare. Crede-ma, o sa ai nevoie de vizuina candva, dar s-ar putea sa fie prea tarziu. Eu unul nu sunt ranchiunos de felul meu, dar tu mi-ai dat tare mult de gandit apropo de unde sa imi pun increderea de acum incolo. In felul tau mi-ai fost folositor, mi-ai dat o lectie frumoasa: "Nu oricine care vine cu vorbe mieroase si prietenoase este prieten cu adevarat". Tot ce sper este sa nu treaca si vlad prin lectia asta cu tine.

Furnika

  • Vizitator
Vizuina Tapirului
« Răspuns #43 : August 13, 2006, 09:06:15 »
:lol: Ati urmarit versuri pe muzica de jazz din ciclul de poezii 'Tapirul liricoid'.
Sa fim seriosi, Vlad m-a porcait din toate unghiurile si pe mai multe voci-useri dar totusi mi-e simpatic si nu cred ca ii place nici lui imaginea asta falsa de user-model si de bun simt taliban pe care tot voi i-ati inventat-o.
Recunosc, uneori l-am provocat dar nu am facut-o decat pentru ca vroiam sa il cunosc mai bine; si cum poti cunoaste mai bine pe cineva decat in situatii-limita?
Oda:
(Voce virila, declamatie clara si darza):
E Pacea, nazuinta milenara
A neamului acesta din Carpati
Care-si dureaza-n libertate o tara
Cum au visat-o marii ei barbati
Cand spunem Vlad Stroescu
Spunem pace
Iluminati de gandul sau cutezator
Si de dorinta sa de fier, tenace
In slujba acestiu carpatin popor
Veniti popoare in stransa armonie
Sa inaltam sublimul nostru cant
Razboi in veci de veci sa nu mai fie
Mereu sa fie pace pe pamant!
(Cor de femei muncitoare):
Sa fie pace si mandru Soare
Sa ocroteasca eternul zbor...
samd
Eu il apreciez pe vlad nu pentru ceea ce para el sa fie ci pentru ce este in realitate (desi nu-l cunosc,  l-am vazut o singura data intr-un amfiteatru acum vreo 3 ani). De aceea eu nu vreau sa ii maculez (intinez, patez, murdaresc) mansarda prin certuri despre tapiria.

Offline Kogayon

  • Admin
  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 54
Vizuina Tapirului
« Răspuns #44 : August 13, 2006, 09:26:42 »
De Gaulle avea o vorba:

"Cimitirul e plin de oameni de neinlocuit ......."
vadratus ® Trademark

Offline Kogayon

  • Admin
  • Ucenic
  • ***
  • Mesaje postate: 54
Vizuina Tapirului
« Răspuns #45 : August 13, 2006, 09:46:16 »
Mey T, nu vreau sa iau d-ala, o sa iau de alalalt.

P.S. Acu' fiindca n-o sa te mai vad tot timpul explicind, probabil ca o sa-mi trebuiasca numai juma de doza..... gindesc io.
vadratus ® Trademark

Offline dalV

  • Administrator
  • MeÅŸter
  • *****
  • Mesaje postate: 1.095
Vizuina Tapirului
« Răspuns #46 : August 13, 2006, 09:54:22 »
Atitudinea agresiva de pe tapirie este, dupa parerea mea, si am mai spus-o, o chestie de suprafata. Vine, pleaca, se poate trece peste ea. Este unul dintre ingredientele "vrajii" noastre.

Tapirul e o gazda extraordinara, dar magia este anterioara tapiriei. Magia s-a nascut pe imed, acum, mai multi ani (4?, nu mai stiu). Acolo au inceput discutiile in contradictoriu, uneori aprinse si dure, adesea bine argumentate, bine duse de toti "combatantii". Se ajungea undeva. Nu stiu daca e trist ca spun lucrul asta, nu cred: nu am avut satisfactii "intelectuale", de dialog, mai mari ca acolo si ca în Vizuina. Pe vremuri, oamenii se intâlneau in saloane si cafenele si dezbateau aprig idei. Acele vremuri s-au reflectat (fantome? renastere?) in forumurile noastre. Am invatat multe lucuri cu voi, m-am schimbat in bine. Mi-era sete, duceam un dor aprig de oameni ca voi, si de discutii ca cele pe care le-am purtat de-a lungul timpului. Mi-e inca sete, si cred ca suntem de abia la inceput.
 
Multa vreme am subestimat din prejudecata discutiile noastre, si, mai grav, legaturile care s-au creat intre noi. Poate acum le supraestimez, dar cred ca e ceva in societatea noastra. "Tineretul de azi", in Romania, este mult mai timid, mut si emasculat decât cel al altor generatii, si stiu ca istoria ne va judeca aspru. Vocile pe Imed (pe atunci med.pub.ro) s-au auzit insa puternic de câteva ori.

Pacatul nostru cel mare este ca suntem atât de  departati, si cu interese atât de diferite si de personale. In alt context, am fi fost poate in stare de foarte mult. Imi pare rau ca nu ne-am intâlnit mai devreme, in facultate, in persoana, cu totii. Totusi, inca am ideea ca ne indreptam undeva, intr-o directie buna. Sunt  curios unde, si n-am de gând sa abadonez nava. Lucrurile, Tapire, Qvadratus, sunt mai presus de noi, de regulile pe care le vom face. Termenul de "experiment" nu e potrivit nu pentru ca ar ofensa, ci pentru ca nu exista niste "laboranti", e ceva mai mult de atât, deasupra noastra, care ne include si care  ne insoteste. "Autoreglare", da! Deja nu mai putem interveni (decât distrugator, poate)

Revelatia mea cu forumurile in care m-am intâlnit cu domniile voastre se poate rezuma la o singura exclamatie: nu sunt singur! Pentru asta, nu va pot multumi indeajuns.
..o clipa de tacere. Asta e patria.

Offline dalV

  • Administrator
  • MeÅŸter
  • *****
  • Mesaje postate: 1.095
Vizuina Tapirului
« Răspuns #47 : August 13, 2006, 09:55:49 »
P.S. Subliniez inca o data. Certurile dintre noi sunt superficiale si trecatoare. Indiene si tapirul: impacarea! Studiati ceea ce s-a intâmplat "rau" intre voi si veti vedea ca nu are substanta.

De asemenea, furnika are dreptate, despre mine. Desi rareori incep eu  :Dum:  :rm_pig:
..o clipa de tacere. Asta e patria.

INDIANUL

  • Vizitator
Vizuina Tapirului
« Răspuns #48 : August 13, 2006, 10:09:56 »
Citat
PS indiene, si tie si altora v-am dat o singura regula de urmat: aia a bunului simt. Dar deh, de unde nu e, nici Dumnezeu nu cere.


aaauuuu nu mai vorbi, las-o asa cum este. poate totusi imi demonstrezi unde e bunul tau simt si-mi spui de ce mi-ai dat BAN, in realitate.
Citat
In felul tau mi-ai fost folositor, mi-ai dat o lectie frumoasa: "Nu oricine care vine cu vorbe mieroase si prietenoase este prieten cu adevarat". Tot ce sper este sa nu treaca si vlad prin lectia asta cu tine.


pai hai ca rezolv 2 chestii deodata:

-Vlad, bag de seama ca oameni cu "bun simt" ca Tapirul tot scot chestia asta la interval cu ce sunt eu aici. Ia fa-ma tu la loc user normal sa nu mai fiu admin, ca bag de seama, "domnul" s-a nascut admin si crede ca va fi vesnic admin si toti sunt ca el. ai mai mancat tu ceva maro Tapire, cum ca as fi "tentat" de panoul de admin si pana acum esti Nostradamus de Ploiesti.

-daca nu ai fi cu adevarat lipsit de bun simt, ai analiza de ce am trecut de la vorbe prietenoase la tonul pe care-l am cu tine: pentru ca preferi pupincuristii. La topicul cu patriotismul(ala ascunsul) cand ti-am spus ca nu m-am luat cu tine-n argumente atunci pe tema cu regalitatea si tu ai reactionat cu "ma ameninti". ti-am explicat:"nu te amenint, dar daca ma luam cu tine-n argumente pe tema regalitatii, te superi(intuisem ca nu accepti sa fii contrazis in temele "tale") si m-ai invitat sa te contrazic. ti-am respectat dorinta la "plecatul din tara-facultatea gratis" si de atunci ai inceput sa crezi ca oricine te contrazice si nu-ti toarna in ureche miere, inseamna ca nu-ti e prieten. gresit: prieteniile nu se desfac cand celalalt are o alta parere fata de a ta. ele se clatina serios cand dai BAN pentru ca sunt evidentiate relatiile preferentiale cu anumiti useri, la care suntem nash si ale caror urme 0 de bun simt nu le observi.

ps:Vlad, eu nu pot sa stau sa-mi dea asta BAN ca i-am spus ca in calitate de nash isi protejeaza rudele. Imi da BAN permanent? nu e prima oara cand ii spun ca sunt hotarat 90% sa ma multumesc cu Mansarda, este a doua oara. e in schimb prima oara cand ii explic amanuntit de ce Cerbul si nu el conduce forumul. daca vroia sa-mi dea BAN permanent ca am zis ca stau pe Mansarda imi dadea de prima oara(observati postul din capul topicului asta). Neeee el imi da acum ca am aratat cine este "nashul".

ps:deci, Vlad vreau sa nu mai fiu admin, pentru ca vin mancatori de *turkish delight* din Oregon si ca sa dea in mine dau indirect in tine ca m-ai facut admin. fa-ma la loc ca sa ma separ la nivel public de tine si s-o incasez doar eu.

Offline tapirul

  • Administrator
  • MeÅŸter
  • *****
  • Mesaje postate: 343
  • Concitadin
Vizuina Tapirului
« Răspuns #49 : August 13, 2006, 11:41:04 »
Citat
-daca nu ai fi cu adevarat lipsit de bun simt, ai analiza de ce am trecut de la vorbe prietenoase la tonul pe care-l am cu tine: pentru ca preferi pupincuristii.


 :w00t:
d'aia te tot suportam eu pe tine. Marturisesc, autocritic. :weep:

Indianule, in continuare logica ta este paralela, si stii de ce? Pentru ca pornesti de la niste premise totalmente gresite. Tu ai niste assumptions apropo de motivatiile (interne) ale oamenilor, si iti creezi rationamentele pe baza lor. Tu nu realizezi (incapabil?) ca premisele de la care pleci (presupunerile tale) sunt, uneori (de multe ori) total gresite si ca o constructie logica, chiar daca e corecta dpdv al logicii in sine, poate duce (si duce) la rezultate eronate, daca pornesti de la premise gresite.
Hai sa o luam pe rand:
- ideea ca eu il apar pe finu': faptul ca eu am inchis forumul exact cand finu' si sandor shimbau gingasii pentru tine este argument suficient sa crezi (sa presupui) ca din cauza asta am inchis eu forumul. Nimic mai gresit (gingasiile parazit-istice chiar ma amuzau, eram curios ce mai scoate fiecare). Forumul l-am inchis cand am realizat, citindu-te pe tine, ca patratel avea de fapt dreptate, ne trebuie o pauza. Aparitia lui cerbu nu a contribuit decat cu faptul ca m-a determinat sa citesc ce nu mai citisem inntr-o saptamana. Si citind (mai ales posturile tale, in care te luai de toata lumea, live, cerbu, ondina, etc, cu logica ta si presupunerile tale total paralele - acum ca stefan si maonolo nu mai erau prezenti sa ti-o dea la bot scurt) am zis "da, intradevar, e cazul sa luam o pauza". Deci daca vrei adevarul, nu cerbu a controlat forumul, ci tu. Din cauza ta l-am inchis.
- ideea ca ma derajeaza (sau comentez) pozitia ta de administrator aici - asta este chiar beyond my comprehension, nu stiu de unde ai copt-o. Am spus doar ca mi se pare, din partea ta, lipsit de bun simt si neprietenesc ca dupa ce cineva (eu) te-a sustinut atata timp ("tinut in brate"), impotriva curentului general si dand ocazia celorlalti sa ma ironizeze si sa manance cacat pe seama mea, dupa ce mi-am luat-o de la toti din cauza faptului ca te apar, ba mai mult, dupa ce mi-am asumat acuza ca citesc PM-uri numai ca sa te protejez pe amărâtul de tine si sa nu spun lumii largi ca TU imi spusesesi ce ti-a scris sandor pe PM  ("da' te rog nu spune la nimeni ca ti-am zis..."), well, dupa toate astea esti primul care, la primul semn ca nu te mai aprob/sustin, vii cu acuze, magarii si jigniri (mersi frumos de "mananci cacat" si altea alea), intr-un moment in care poate aveam nevoie de ceva sustinere ("prietenul la nevoie se cunoaste").
De aia am spus ca este extrem de self-centered (intr-un mod extrem de ingenuu, recunosc): atata timp cat actiunile mele iti serveau interesele tale, ai fost de acord cu mine si m-ai ridicat in slavi. Insa imediat ce ACELASI gen de actiuni  s-a indreptat impotriva ta, ai trecut repede in opozitie activa. M-ai dezamagit puternic, indiene, si nu stiu daca mai poti face ceva ca sa ma convingi de contrariu.
- ingrijorarea mea fata de vlad nu are nimic de a face cu tine ca admin, ci cu faptul ca desi acum esti prieten la catarama cu vlad si il sustii in tot ce faci (pupi in cur? - singur ti-ai pus eticheta), e posibil (bazat pe evidente) ca la primul semn ca vlad te dizaproba sa ii faci si lui ce mi-ai facut mie. Nu dau in el ci dimpotriva, imi exprim o ingrijorare. Crae nu are NIMIC de a face cu faptul ca esti sau nu administrator.

Nu pretind ca o sa intelgi toate chestiile astea, indianule. Sper insa ca altii vor intelege (mania mea de a explica).
Citat din: "kogayon"
P.S. Acu' fiindca n-o sa te mai vad tot timpul explicind, probabil ca o sa-mi trebuiasca numai juma de doza..... gindesc io.


io zic sa incepi cu doza intreaga for the time being.  :-D
Vlad, trebuie sa marturisesc ceva: nu as mai da drumul la vizuina acum SI din invidie si egoism: vreau sa fiu fully available cand o sa reincepet discutiile si bataile in cafenele.